palipol: a co se takhle smířit s faktem že hifi nehraje věrně NIKDY . accuphase se k tomu ideálu přibližuje z jedné strany a AR třeba z druhé. Mně z techto dvou je třeba bližší AR, takový PMA nebo kazzatel to zase budou mít jinak. A samozřejmě jsou další koncepce a některé by mi byly ještě více sympatické.

tak prosím vysvetliť, čo je správne

Úplne správne nie je nič, ale najbližšie tomu správnemu je IMO to, čo je najmenej zmenené proti originálu (signálu na vstupe konca). Naše osobné preferencie a vkus sú z tohto hľadiska nepodstatné.
2 PMA
Meranie-je dostupná nová ARTa, je tam už aj meranie DIM a napr. aj generovanie ľubovoľných burstov, pri Lyngdorfe to bude zvlášť zaujímavé.

Bunto

jsem rád,že se angažuješ v tom,aby byl ten Lyngdorf změřen pokud možno co s největšími průsery,ale mě je to jedno,já chci v tomto mít jasno už jen proto,že vím,že některé nejmenované výrobky mají ty správné grafy skvělé,ale co naplat jejich "zvuková" kvalita,no....že?

Majitelé refernečních AR (třeba), asi nejsou nijak vystresovaný,že jim ty stromečky holt víc vyrostly než třeba jinde. Ale neměnili by. A navíc,když je v tom podporuje světová hifikomunita s hodnotícími různě významnými recenzisty celého světa unisono,tak co.

Já se maximálně utvrdím v tom,co tady opakuji jako papoušek a to,že měření jistě,ale zatím neexistuje zcela jasně daná kvantita a kvalita měření těchto přístrojů jako komplex tak,aby zcela a jednoznačně korespondovala s poslechovým testem všech.

Pokud se bavíme čistě o fyzice a jeho zákonech,tak ucho a mozek má taky nějaké souvisloti a závislosti a ty jsou pro drtivou většinu lidí podobný.

Až někdo přijde z komplexním změřením tak,aby korespondovalo se sluchem lidí zcela jednoznačně,nebudou hififóra,páč si každý vybere dle tabulek.

2 boxer

jsem rád,že se angažuješ v tom,aby byl ten Lyngdorf změřen pokud možno co s největšími průsery

Ukľudni sa, mne je výsledok merania Lyngdorfu šumafuk, rovnako tvoj názor na zbrazenie reality. Hlavne nech je to zmerané objektívne. Niekomu sa páči Picasso, ale "ženu" podľa jeho obrazov by si doma asi nechcel..

Já jsem klidnej,a jsi mi taky šumák.

Všechny tyto témata,co jsem založil ohledně zesíků a pod vyvolaly jen a pouze otázky,které mne před tím nijak moc netrápily. Prostě nějaká měření ok,jiná méně,souvislosti jistě,ale ne zcela jasné a "průhledné" poslech je to co hodnotí líbí-nelíbí.

Až na chvíli,když jsem poprvé,podruhé,potřetí v různých místnostech slyšel tvoje superměřené mašinky a výsledek?

Ale to se opakuji a nemám dál zájem se o tom s tebou nijak přít. Jen by mne moc zajímalo,jak to tedy je.

Vidíš, a vieš koľko ľudí to počuje presne naopak ako ty? A kde je pravda? V cene? V tvojom pocite? V recenzii?
Nemáš to síce rád, ale pravda je v čo najmenšej zmene, aj keď sa ti to nepáči .Preto verím viac objektívnym faktom ako niečim pocitom (ani svojim, placebo efekt funguje aj u mňa).

Myslím si Rukavičko, že tvý představy o náhledu lidí na měření jsou trochu typu " přání je otcem myšlenky " ...jak jsi přišel na to, že zrovna lidi vlastnící AR všichni šmahem na " stromečky " kašlou ? AR je naopak pověstná objektivně dobře chodícími stroji, takže je to spíše naopak...A já osobně mám za ty roky vypozorovanou jednu přímou úměrnost: čím člověk víc poslouchá a současně víc o věci ví, tím víc tíhne k objektivně dobře měřením vycházejícím přístrojům. A naopak, čím míň o tom ví, tím snázeji si nechá vykecat do palice díru a tím víc si koupí nějakou mršbu....A kam se tedy řadíš ty ?

PD
AR jsem napsal jen namátkou,navíc nedávno zde někdy bylo jedno jeho měření dáno,a tedy nic moc.

Já tím,že sem pořád píšu a snažím se najít konzistentní závislost a mám doma troje různý zesíky a stále mě není jasné co v tom všem je,tak nevím kam patřím.Naturelem bych měl být jednoznačně na straně grafů,rovnic a pouček.Ono by to bylo pak hrozně fain a jednoduché si vybrat podle tabulek.
Ovšem hudba,kterou poslouchám skoro tak dlouho jako ty,mě přináší ne zcela jasně dané vztahy s technikou,ze které je pouštěna.

Jak jsem napsal už několikrát.Pokud by korelovaly výsledné sluchové "dojmy" jednoznačně s MĚŘENÍM,bylo by po ptákách.

Slyšel jsem PMA BB a i ty předtím,slyšel jsem Buntofony a slyšel jsem i tvoje "napodobeniny",ale nikdy originál podepsaný tvojí krví. Proto byl ten dotaz,zda mi origoš ty prodáš.

Poslouchám skoro denně a věnuji se tomuto koníčku se vší úctou a pokorou a jařmem výdajů již investované za něj.

Takže pro mne to má i z ekonomického hlediska docela co dělat,vědět ten "výsledek".

Ale trvale řvát proti větru "a stejně je placatá" některých, mě k ničemu nepřivede a tu díru do palice si od nich prostě nenechám vykecat.

boxer
vo všetkom čo si napísal v posledných pár príspevkoch s tebou súhlasím

TESAT: "A já osobně mám za ty roky vypozorovanou jednu přímou úměrnost: čím člověk víc poslouchá a současně víc o věci ví, tím víc tíhne k objektivně dobře měřením vycházejícím přístrojům. A naopak, čím míň o tom ví, tím snázeji si nechá vykecat do palice díru a tím víc si koupí nějakou mršbu." Pavel Dudek L.P. 2010.

boxer píše:Jak jsem napsal už několikrát.Pokud by korelovaly výsledné sluchové "dojmy" jednoznačně s MĚŘENÍM,bylo by po ptákách..Slyšel jsem PMA BB...

A PMA BB nekoreluje ?

Když už je řeč o Audio Research, tak teď koukám, že už jim taky jeblo a dělají digitál

http://www.audioresearch.com/DSi200.html

Já jsem si z toho vyvodil jedno - principielně mají déčka horší měření než klasika, jenže klasika s ideálním měřením je docela drahá sranda a digitály jsou schopné konkurovat průměru, za normální ceny, což je pro normální lidi dobrá zpráva. Konstruktéři to prostě trochu přehánějí.

PMA naznačoval cosi, že ty zkreslení můžou na výškách vytvářet líbivé, ovšem pro puristu zcela nežádoucí efekty. No, možná, kdyby někdo tenhle (d)efekt dal jako vypínatelnou funkci u equalizéru, nebo preampu, možná by to byl hit a většina z nás by to nechávala zapnutý Podobně jako ve fotografii - cílem většiny výrobců je dosáhnout co nejvěrnějšího zachycení obrazu, ale když chce grafik, nebo fotograf vyfotit něco hezky, tak do toho pak uměle na počítači dodá zrno, zkreslení, změní kontrasty, nebo barevné podání a ono je to hezčí... Pro konstruktéra objektivů to ale bude jistojistě příšený hnus.

Hezký svátky zimního slunovratu

merhaut píše:TESAT: "A já osobně mám za ty roky vypozorovanou jednu přímou úměrnost: čím člověk víc poslouchá a současně víc o věci ví, tím víc tíhne k objektivně dobře měřením vycházejícím přístrojům. A naopak, čím míň o tom ví, tím snázeji si nechá vykecat do palice díru a tím víc si koupí nějakou mršbu." Pavel Dudek L.P. 2010.

Amen. Hezke svatky vsem. Digitalni i nedigitalni....

merhaut píše:TESAT: "A já osobně mám za ty roky vypozorovanou jednu přímou úměrnost: čím člověk víc poslouchá a současně víc o věci ví, tím víc tíhne k objektivně dobře měřením vycházejícím přístrojům. A naopak, čím míň o tom ví, tím snázeji si nechá vykecat do palice díru a tím víc si koupí nějakou mršbu." Pavel Dudek L.P. 2010.

To je zajimavy nazor. Jinak receno - pokud to nema podepreno tim, ze dopredu vi co je dobre a co spatne (tj. pokud hodnoti pouze poslechem a svym pocitem, a ne soucasne rozumem), tak nepozna kvalitni od nekvalitniho ?

Hodně nechápavé jinak řečeno:-)