integrovaný BVA300S ... u efičáka

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
efičák
Příspěvky: 1899
Registrován: 18 dub 2008 11:38
Kontaktovat uživatele:

integrovaný BVA300S ... u efičáka

Příspěvek od efičák »

Pojdme si založit nekonečné, stapříspěvkové vlákno, čím nahradíme příspěvky ke všem zesilovačům značek, které nepocházejí z dílny trnavského výrobce.

Začnu tím, co mi přišlo jako dobré.

Cena 26 táců za 2 x 110W do 8 Ohmů u nového zboží s dvouletou zárukou mi přišla fajn.

Ochrany opravdu fungují a ten zesilovač jede i do zkratu. Jeden měděný vousek se vymanil z koaxiálních reprokabelů Shark Musical Dream a spojil se s druhým pólem!
Moje nešikovnost nepotrestal obláček tranzistorů odcházejících do křemíkového nebe, nebo odpálené rychlé pojistky, nebo vyhozený jistič či vyhozené repráky z koše. :-)

Až náhodný dotek odhalil vysokou teplotu poloviny zesilovače. Jinak hrál, jako by se nechumelilo!

Jistý druh kvality mi nedovolil rozhodnout se okamžitě a pořád jsem váhal s prodejem.


Příběh:

Je to drahně let co mi sloužil Marantz KI a ucho chtělo jít dál.
Na KI-čku se mi líbil jemňounký zvuk a hladké výšky. Takový propracovaný audiofilský zvuk pro jemnou akustiku a komorní Jazz.

Chtěl sem něco podobně filigránského s velkou mikro i makro dynamikou...
Čili připravit si cca 50 českých na stůl, dnes to vím...

Třeba teď mám Teac A BX10 za v novém 43t. a splňuje co chci, ale to bych tehdy nezaplatil.
Je přesný, opravdu plně symetrický od vstupů až po koncové zesilovače a hraje hudbu s informací o kvalitě nahrávky přesto hudbu hraje.
Pavel Dudek měřil levnější typ A BX7 pro časopis AV Revue, text je pro laika nesrozumitelný snad jen, že to je slušné.

Sestava k BVA300S v pravdě nešťastná:
CD Sony XB930 od Tumplika1 mělo dynamiku a moc se mi líbilo.
Bedny se měnily a chtělo to pořádný držák měničů...

Pořízení třípásem s dobrýma Focal reprákama od SHAN "Emotion" 530, což byla osekaná verze 550 bez basáku ve spodku upevněného vodorovně, (projekt pana Sýkory) čímž měly být hratelné i v menších cimrách.

Ve skutečnosti se "ekonomickým" odloupnutím basáku vymazal vyšší bas a zůstal jen basreflex naladěný na 35 Hz , a k nim napasovaný přesssný střeďák špičkové kvality a přesssný výškáč fakt excelentní jakosti.

Jenže díra na vyšších basech stavěla proporce zvuku na hluboký nekonturní bas a profi-monitorově přesné středovýšky.

Nic pod 100 t.v nových cenách neumí ty bedny okočírovat, pokud se smíříme s tím kompromisem na 530 bez druhého basáku.

Tumplik1 řekl, že BVA je dobrý zesilovač, ale on by doporučil něco od DPA 380 original za 100t. a pod, nebo dělenec. Dnes vím, že měl pravdu.

Já chtěl konečně novou věc a myšlenka podpořit čs producenta se mi líbila.
Cena příjemná 23 prutů za 110W zesilovač a k tomu nový.

První dny to bylo všelijaké, spoluinvestorka podotkla, že zní jako slabý zesilovač a "málo hraje".
A přišla probírka cédéček, ze sta asi čtyři - max. šest kusů.
*fnuk*

Dnes už vím, že elektřina je limit, prostě ten starý Marantz nebyl náchylný na sykavky a nevadil mu přívod v takovém stavu zarušení.

Když se všechno usadilo a já si zvykl na občasné zamrznutí mikroprocesoru s povinným restartem celého zesu za vyčítavého pohledu spoluinvestorky čímž začala její cesta averze k HiFi...

Co mě daleko víc děsilo je občasné spuštění plného výkonu integráče do beden.
:shock:
To je v paneláku na velkých třípásmech proti mezilidským vztahům a doma nervy jak s "ní", tak o bedny.
Třípásma to ustály, ani cívky, ani uchycení membrán nepovolilo.
Ale velká ztráta důvěry byla nastolena a kapsa skoro prázdná.


Takže shrnu :

- neutrální zvuk s pevným stejno basem mi celkem seděl, jen jistý zdvih důrazu na středech a především na sykavkách v kombinaci s Sony CD a přesnýma Focal měničema vyšel jako jako pekelné spojení
doslova, ale jisté zahlcení v komplexních pasážích bylo limitující pro klasickou

- tichý poslech naprosto neuspokojující, o té tuposti zvuku potichu se píše i v recenzi dělence a poslouchat velkou hlasitostí rychle unaví

- zlepší se to zvýšením citlivosti vstupu, ale pak je zvuk "světlejší" a to bylo s monitorově profesionálním charakterem efikovi nepříjemné

- zamrzání dálkového i manuálního ovládání hlasitosti ale i vstupů je na nervy, když potřebujete nutně ztišit a "TO" nejde utišit, je to na zabití hifisty...v té době ještě hifistkou

- zničeho nic TO začne to řvát na plný kotel 110W/8 Ohmů aniž by to šlo ovládat, mimo vyrvání ze zásuvky, nebo kolíbkou vzadu, což má Paní v leknutí nikdy neuměla a tak jen zděšeně křičela ! Tohle HiFi je pro individualisty, co žijí sami a nevadí jim taková morbidní "slabina" ?


- mám rád hudbu a nízká kvalita nahrávek, nebo kopií mi nikdy nebránila si poslechnout si umělecké dílo jako takové i s limitem záznamu - dokud jsem neposlouchal přes BVA300S v té blbé kombinaci : přesný CDP-todletoočempíšu-přípásma s kovovým výškáčem

6 špica nahrávek hraje, ale ta na jiných aparátech jemná nuance nahrávky se v případě mého BVA300S změnila v pocit marnosti z poslechu přes deku na hlavě

- provedení integráče bylo na pomezí DIY, samořezky držící plech k chladičům byly v tradici "jako dobrý, ale...

________________________________________________________________________________

A tehdy jsem opustil svět "přesných" tranzistorů a vrhnul se do opačného extrému : elektronkoj ochestr varhanovič.

Za jeden rok jsem moc rád prodal BVA300S asi za 14t., co je 10 litrů minus ale to nejhorší, hororový zvuk a poruchovost.

Kdybych bydlel sám - budiž, ale má tehdejší Paní tomu zesu udělila mínusové body ačkoli ho se mnou přinesla z Prahy jako naději na společné zážitky z radosti z hudby.

S tím integráčem jsem - nasral sousedy v paneláku - málem odpálil drahé bedny - nebavil mě poslech ani těch šesti vyhovujících CD ze sta - ale především tam někde začala averze mé bývalé ženy k HiFi, vyjma roztomilého mikrosystému za libovolnou cenu.

A fakt našla v Audiu test "věže" za 60t a byla ochotná to podpořit.
Vždy - vždy tvrdila, že potřebuje poslouchat potichu a zřetelně, ale že všechno moje železo musí řvát, aby to "hrálo".

Dnes mířím k tomu co chtěla elektronkou v předzesilovači se skvělým měřením a koncákem v třídě A.
Proměřeným = skvěle měřícím a skvělým pevným zvukem.

Test 300S, co mě zaujal probíhal na milované značce ´Xavian´ model XN270 a taková kombinace je pro pocitáře ještě snesitelná.

Totéž u Bohuše s modelem BVA300SE a Sonus Faber Concerto, ale po těch třech nutných opravách v Trnavě by mě i to přešlo.
A to zamrzání + spuštění plného výkonu bez varování, to není nic pro citlivé posluchače s zařízením za nemalé peníze.

Co se týká dělené verze, je pro mne zvuk v tiché hlasitosti ještě horší.
U mého prodejce se tehdy dělenec objevil. Na stejných čs bednách byl zvuk k opuštění místnosti.
Rychle. Dech se mi krátil jako bych jeho zadržením chtěl snížit pronikání tak nepříjemného zvuku do nitra.
Dusíce se jsem opustil poslechovku a to mě ještě nezačala bolet hlava.

Vyjádření zklamání z vláken jako Bitva Titánů, a vláken o jakémkoli zesilovači jiné produkce než Trnavské manufaktury.

Naprosté zklamání z křemíkově zkornatělého pohledu na svět hudby ušima profi zvukaře, psané manipulativní technikou zakládající flame war v čemkoli a kdekoli.

Samotné objasnění technických nepřesností je pro laiky přínos!

Já jsem rád za cokoli k návratu do fyziky, akustiky a když už svěřujeme zvuk do rukou slaboprodu i elektriky!

Problém je v manipulaci s vědou jako se záminkou k knížecím radám k laické veřejnosti.
Ne jen to, že jsem nebyl spokojen s integráčem z počátků HiFi společnosti BVA. Ale ten styl do slepé uličky vedoucí manipulace.

Včera mě zasáhl povědomý charakter zvuku v Jojoparku pro děti, kde v "taneční mistnost" mé děti posakovaly na písničky z profi aktivních monitorů JBL.

Obrázek

Byl to on ! Jízlivá přesnost ? ultražiletkových středů a výšek s jistou plastovou pachutí v charakteru "bezcharakterního zesilovače" BVA.

Aktivní monitor je kvalitní řešení silně zesíleného zvuku pro ozvučení.

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: integrovaný BVA300S ... u efičáka

Příspěvek od BVa »

2efičák
:D , dúfam že sa Vám uľavilo, taký "prújem" niekedy pomôže. Skrátka Vám to nesadlo, rovnako ako niekedy jedlo, vtedy sa nedá nič robiť, musí to ísť von, je jedno kade..
Inak Vaša manželka ukázala viac realizmu, na "farebné" počúvanie potichu je ten mikrosystém určite lepší, má loudness a korekcie..Uši sa prerobiť nedajú , len oklamať.
K objektívnym faktom- ano, je tam (bol)jednoduchý procesor dosť náchylný na problémy (zamrzanie a hazardy) od statickej elektriny alebo rušení, ten bol skoro v 100% príčinou nejakého problému. To je všetko. A tých 98 príspevkov si dopíšte sám.
BVaudio, výroba a predaj

mirec1
Příspěvky: 53
Registrován: 08 bře 2011 08:22
Kontaktovat uživatele:

Re: integrovaný BVA300S ... u efičáka

Příspěvek od mirec1 »

...... hm , mal som doma predzosilnovac Pass Labs X2.5 , urcite uznavany vyrobca , ale stacilo sa dotknut hoci aj kovovej casti stojanu , na ktorom bol polozeny , ani nie priamo predzosiku a ak som mal na sebe elektrostaticky naboj , hlasitost vybehla tak na dve tretiny maximalnej. Celkom supa. :)
Nakoniec pomohlo uzemnit predzosik , koncak a stojan spolu. Mozno pomozem majitelom ktori ho maju ..... ak sa s tym stretli tiez.
Toz tak .......

efičák
Příspěvky: 1899
Registrován: 18 dub 2008 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: integrovaný BVA300S ... u efičáka

Příspěvek od efičák »

mirec1 píše:...... hm , mal som doma predzosilnovac Pass Labs X2.5 , urcite uznavany vyrobca , ale stacilo sa dotknut hoci aj kovovej casti stojanu , na ktorom bol polozeny , ani nie priamo predzosiku a ak som mal na sebe elektrostaticky naboj , hlasitost vybehla tak na dve tretiny maximalnej. Celkom supa. :)
Nakoniec pomohlo uzemnit predzosik , koncak a stojan spolu. Mozno pomozem majitelom ktori ho maju ..... ak sa s tym stretli tiez.
Toz tak .......
Díky za konkrétní příspěvek.
Ups, zajímavé.

Já myslel, že zesilovač má fungovat jako Faradayova klec. Na statickou nereagovat.

Pas zesiloval o 2/3 po dotyku.
BVA "zamrzal" a spustil řev svých dvouset Wattů bez varování a dotyku..

Nuže přikryjme BVA300S hliníkovou folií, usaďme jej do mokrého písku a odveďme z něj statickou elektřinu napařovací žehličkou.
Bude nám to zárukou bezchybného provozu bez infarktních situací bez možnosti ztišit řev BVA300S?

Očekávat tenhle budíček, když složíme uspořené zlaťáky do rukou trnavské manufaktury je pravděpodobně naše povinnost, když BVA o tom tak nestranně technicky píše ...

Nejdříve hledám dálku - ve stresu najdu a - nic

pak mačkám přední panel hlasitost - vstupy -cokoli nic - řve jak pičule (copyright PD) vůbec nic, basáky podávají drátky cívek k prohlídce, marné snažení tlak stoupá a pocit bezradnosti zaplavuje organismus, vyděšený pohled partnerky, už nikdy to beze mne nepustila, přesto že mi na něj přidala ze svého ... nic
trhám vidlici ze zásuvky BVA300S ...


Vyrovnáme to vytištěným protokolem o měření 0,0008 - to je skvělé ! ??

Volně položeným na viditelném místě a rozdáním téhož do schránek sousedům což vyrovná možnost, že si o nás myslí, že jsme bezohlední.
Očekávám alespoň spolehlivost pro provoz.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1917
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: integrovaný BVA300S ... u efičáka

Příspěvek od PMA »

Je samozřejmě naprosto neomluvitelné, aby hlasitost skokem vyletěla naplno, i když je to v důdledku statického výboje. Je úplně jedno, jestli jde o BVa, Pass Labs nebo jiného výrobce, je to konstrukční a systémová chyba a takový výrobek nesplňuje základní požadavky na funkci.

Stejně tak je chyba, když výstup preampu odletí na výstupu do stejnosměrné saturace (to znamená, že na jeho výstupu se objeví plné napájecí napětí, ať už kladné či záporné) a zůstane v ní, dokud se nevypne.
Pavel Macura Audio

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: integrovaný BVA300S ... u efičáka

Příspěvek od Aleska »

Musím s PMA souhlasit - stejně šílené je, když všemi možnými americkými hvězdičkami a bandurskou reklamou vychválené High End zařízení udělá na počátku každé 2-3 skladby peak, který skoro "vyplomboval" výškáče v jednom nejmenovaném studiu.
A hned bylo po vybírání vhodného zesilovače k němu :lol:
V životě mne nikdo tak ze studia nehnal, jako tehdy jeho majitel a chápu jej :!:

mirec1
Příspěvky: 53
Registrován: 08 bře 2011 08:22
Kontaktovat uživatele:

Re: integrovaný BVA300S ... u efičáka

Příspěvek od mirec1 »

........ svojim predoslym prispevkom som chcel povedat , ze aj renomovany vyrobca napr. Pass Labs moze mat vo svojich vyrobkoch konstrukcne chyby ...... predpokladam , ze BV v novych modeloch uz taketo problemy nema ..... :)

Nemam sice vyrobky BVa , ale predtym som vlastnil Primare A30.2 a PA300SE , mal som ich moznost porovnavat a mne osobne sa zvuk prave PA300SE pacil viac , ako Primare ..... a ani sa tolko nehrial. :)
U znameho som pocul kombinaciu Dynaudio Audience 52SE a BV P1SE a PA300SE a zvuk bol naozaj velmi dobry. Priestorovy , vzdusny , detailny s dobrym basom , ale bola tam dobre doriesena filtracia siete a aj kable , ci uz prepojovacie , alebo sietove.
Kazdy ma moznost sam skusit , ist popocuvat , ci sa mu prave taky zvuk paci , alebo nie , moznosti na to su aj v Cesku , aj na Slovensku.
BV ma svoju filozofiu a nazory , za ktorymi si stoji a naozaj som nikdy nemal pocit z jeho prispevkov , ze su agresivne , alebo podla neho jedine spravne , ved prave taketo fora su na to , aby sme mohli svoje nazory prezentovat . A ani s nim nemusi kazdy suhlasit.
Ved nech si kazdy vyberie , ale hlavne na vlastne usi vyskusa ........ co mu vyhovuje. :)

Guliver
Příspěvky: 460
Registrován: 10 čer 2009 08:02
Kontaktovat uživatele:

Re: integrovaný BVA300S ... u efičáka

Příspěvek od Guliver »

Pre objektivitu musím povedať, že som nejaký čas vlastnil predzosilňovač BVa a žiaden problém s hlasitosťou som nezaznamenal.

petrL
Příspěvky: 1338
Registrován: 22 črc 2008 08:47
Kontaktovat uživatele:

Re: integrovaný BVA300S ... u efičáka

Příspěvek od petrL »

Vida, blbých zkušeností je nějak hodně. Co o nich založit vlákno a typy jmenovat? Je to jistě kontroverzní téma, ale závažnost takové poruchy to obhájí. Výrobci jsou při testování svých výtvorů často optimističtí. Vzpomeňme z jiného oboru ten malý mercedes, co se převracel = vůbec ho na ten případ netestovali. Zákazníkovi by se měla v hlavě rozsvítit červená neúsporná žárovka, když narazí na (před)zesilovač nabitý funkcemi a pro zvuk zbytečnou elektronikou. Podle mě lze takové přístroje brát jen od velkého výrobce (Denon, Sony,...), ne manufaktury jako BVA nebo Pass Labs.

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: integrovaný BVA300S ... u efičáka

Příspěvek od Odar »

eficak --> Dlho som rozmyslal, ci mam cosi napisat k teme, mozno to olutujem, ale kludne do mna.

Uplne rozumiem tvoje rozcarovanie z A300S. Tiez by ma MEGA nas*alo, kebyze si vecer cosi pustim a zosik to kydne na 100%tnu hlasitost. To je absolutne neakceptovatelne *headbang* Na druhu stranu by ma zaujimalo, ci to bol problem serie, alebo si mal len smolu na "kus blbec". Je mi jasne, ze po hentakej skusenosti uz nikdy nebudes mat doveru k tejto znacke. Lenze aj hifi techniku robia LEN ludia a ludia sa mylia, alebo nemusia mysliet na vsetky problemy spojene s prevadzkou pristroja. Mozno ich nevedia ani pri testovani nasimulovat.

Ako administrator tohoto fora by si mal mat nadhlad a zobrat to stylom, OK, mam takuto skusenost, tuto skusenost dalej posuniem ludom, ktori maju o "problematicku" znacku zaujem a nech sa rozhodnu sami. Z tvojho prispevku to skor ale zavana nejakymi osobnymi zalezitostami voci BVa. Na toto ale ludia nie su zvedavi, to si vyries s nim - chodte na pivo, dajte si hoci aj po hube. Ludom je to jedno. To je VAS problem.

Za seba:
- mal som A300SE, kupovany z CR, mal 3 roky a jeho povodny majitel ani ja som nikdy s akoukolvek funkcionalitou problem nemal (este raz opakujem, A300S som nemal, len novsi A300SE)

Co sa tyka zvuku, to si musi kazdy zvazit sam. Ked si nebol so zvukom spokojny, mal si predtym pristroj vyskusat za zalohu na svojej zostave. BVa nikoho do nicoho nenuti. Je ochotny u seba v predajni prijat aj nazor "dakujem, toto nie je pre mna". Na mna posobi BVa ako pohodovy clovek a nie ako ho tu podaktori na fore prezentuju.

Guliver
Příspěvky: 460
Registrován: 10 čer 2009 08:02
Kontaktovat uživatele:

Re: integrovaný BVA300S ... u efičáka

Příspěvek od Guliver »

petrL píše:Podle mě lze takové přístroje brát jen od velkého výrobce (Denon, Sony,...), ne manufaktury jako BVA nebo Pass Labs.
Prepáč, beriem je to tvoj názor, napriek tomu neviem či sa mám smiať, alebo skôr plakať...

palipol
Příspěvky: 514
Registrován: 14 říj 2008 09:06
Kontaktovat uživatele:

Re: integrovaný BVA300S ... u efičáka

Příspěvek od palipol »

Vlákno má nádych konfrontácie, ale reagoval by som rovnako v prípade, že by mi silič fatálne prevetral reprosústavy, poškodil decku sluch, či privodil spravodlivý hnev okolitých spoluobčanov.
Určite by som okamžite kontaktoval výrobcu a v prípade vážnejších následkov by sa zodpovedal pre súdom.
Mal som BVaudio A300S 6 rokov, ale podobný problém som nezaznamenal.

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: integrovaný BVA300S ... u efičáka

Příspěvek od BVa »

2 PMA
A je prípustné, keď preamp z 30 súčiastok kmitá a reaguje na pohyb ruky? ;) . Ano, jeden vstup s potenciometrom "nezmrzne" (nemá čo..), ale kmitať môže....A ak je to len stavebnica, tak sa to dá "prišiť" tomu, čo to skladal, jednoduché prenesenie zodpovednosti...Pri finálnom výrobku je to ale iné. Ano, niektoré OZ (a zase len od niektorých výrobcov) vykazujú jav zvaný "sticking", čo dobre v viete. Ale je to len pri vybudení do saturácie (asi 10x na maximálnym signálom pri normálnej prevádzke..), čo v normálnej prevádzke nikdy nenastane.
Samozrejme že popisovaný jav je vada, a ako výrobca som za to zodpovedný , a nikdy som od problémov nedal ruky preč, ale je to bohužiaľ vada súčiastky, ktorá by to robiť nemala. Nedávno Rusom spadla sonda na Mars, príčina= vada mikroprocesora za pár eur.. Je chyba konštruktéra, ak procesor(ATMEL), ktorý by mal normálne fungovať, náhodne a občas a len niekde a niekomu mrzne a padá ( a pošle náhodný kód do regulácie hlasitosti) a nedá sa to reklamovať? Počítač vám ešte nikdy "nezmrzol", elektronika v aute ? . Rovnaké veci sa stávajú,napr. problémy CD HD970 (aj iných prístrojov..), problémy pri známych automobilkách (vada použitého komponentu, problém s kvalitou dodávateľa, a tam ide o život..)a podobné.
Inak tento problém je už pasé,v súčasnosti (A300 vznikol. r1999, bez problémov fungujú stovky kusov po celom svete..) existujú dokonalejšie a spoľahlivejšie procesory s "watchdodg" obvodom , ktorý takéto javy stráži a ak by sa vyskytli, tak okamžite resetuje, a pri starších kusoch je možný upgrade na nový procesor.
BVaudio, výroba a predaj

petrL
Příspěvky: 1338
Registrován: 22 črc 2008 08:47
Kontaktovat uživatele:

Re: integrovaný BVA300S ... u efičáka

Příspěvek od petrL »

Otázka je, jestli tak jednoduché zařízení jako stereozesilovač řízení procesorem potřebuje. Jistě, na některé, hlavně neinformované, zákazníky to udělá dojem modernosti a mnoha funkcí, možná i konstruktér si takto rád hraje, ale v konečném důsledku se to malému výrobci pravděpodobně nevyplatí.

A to přebuzení 10x mi nepřipadá velké, myslím, že ve phono zesilovači by mohlo nastat.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1917
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: integrovaný BVA300S ... u efičáka

Příspěvek od PMA »

petrL: použití uP/uC v zesilovačích je skutečně diskutabilní. Je to cca 3 týdny, kdy byl u mě na návštěvě zákazník s předzesilovačem s řízením hlasitosti mikroprocesorem (nebyl to výrobek BVa). Při postupném zapínání přístrojů (tj. nejprve zapnutí předzesilovače a potom výkonového zesilovače) se stalo to, že předzesilovač se sice zapnul v pořádku, ale v momentě zapnutí výkonového zesilovače se procesor v preampu zbláznil a zamrzl, a na výstup předzesilovače "vyslal" stejnosměrné napětí o velikosti napájecího napětí. Všechno skončilo dobře, jelikož výkonový zesilovač má důslednou a robustní ochranu proti DC napětí na výstupu a odpojil reproduktory včas. Takže stačilo preamp zapnout a vypnout a bylo vše OK.

Nicméně, jsou známé horší případy podobného jevu, viz

http://hifi-voice.com/testy-a-recenze/p ... 0-1-d.html

kdy to monoblok Vincent SP996 nepřežil.
Pavel Macura Audio

Zamčeno

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host