Kabelguru - česká značka audio kabelů

Diskuse o vašich oblíbených značkách. Denon, Marantz, Vincent, Lyngdorf, Densen, Electrocompaniet, NAD a další.
Odpovědět
BVa
Příspěvky: 1331
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kabelguru - česká značka audio kabelů

Příspěvek od BVa » 13 zář 2018 11:41

Pokud byste tedy pominul vlivy akustiky místnosti, jaké další námitky by bylo možné vznést proti metodice měření mikrofonem, aby se jich příp. další autoři vyvarovali?
Ide o presnosť tej metodiky. Je to ako merať rozdiely v um "colštokom". Hluk pozadia v miestnosti vnesie (náhodné) chyby , ktoré budú v najlepšom prípade tak -50-60dB pod užitočným signálom. Ak vylúčime akustickú stranu (ak sa má zmeniť zvuk musí sa zmeniť stimulus, teda pokiaľ neveríme na mimozmyslové vnímanie..), tak vieme merať s rozlíšením 120dB a viac , to je minimálne o tri rády presnejšie. A možno tam niekde sa budú pohybovať nejaké "zmeny".
Meranie mikrofónom je samozrejme najlepší a jediný vhodný merací nástroj pre vývoj a kontrolu reproboxov, alebo pre korekciu akustiky miestnosti po akustickej stránke (určite nie ucho..), ale je absolútne nevhodný, ak chceme overiť zmenu zvuku (teda aj signálu) komponentom niekde pred reproboxom.

hřebík
Příspěvky: 466
Registrován: 21 bře 2010 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: Kabelguru - česká značka audio kabelů

Příspěvek od hřebík » 13 zář 2018 12:07

BVa: Takže nevěříte, že lze přenost této metodiky dostat na dostatečnou úroveň? Ani v dobře zvukově odizolované místnosti? Jak tedy lze podle vás změřit výsledný zvuk sestavy po změně napájecího kabelu u komponenty před reproboxem?

Miro_CZ
Příspěvky: 109
Registrován: 19 pro 2017 21:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Kabelguru - česká značka audio kabelů

Příspěvek od Miro_CZ » 13 zář 2018 12:42

hřebík: Za IDEÁLNÍCH podmínek, při použití IDEÁLNĚ 100% přesného mikrofonu v IDEÁLNĚ odizolované místnosti s nulovými odrazy zvuku, při ovládání všech změn mimo tuto místnost (výměna kabelů, spouštění jednotlivých měření atd.) bychom mohli třeba dostat nějaké relevantní měření. Ale rozhodně ne nikdy v žádných domácích podmínkách, pokud doma člověk nemá špičkové nahrávací studio..

Jde spíše o to, proč to měřit takto složitě a v principu nepřesně mikrofonem, když můžeme jednoduše měřit přímo signál, který vychází například z DACu. To je pro potvrzení změny daleko relevantnější, protože stejně nikdo neurčí, že "tahle změna o 0,02dB přesně na frekvenci 97Hz je to nebeské zlepšení zvuku, o kterým tady hovořím" ;)

Kdysi jsem četl článek kde technik tuším z B&W prováděl měření vlivu repro kabelů na zvuk. Ve finále vyšlo, že pokud se dodrží použití dostatečného průřezu (rozuměj alespoň 2,5mm při délkách do 15m), jsou další vylepšení repro kabelů zbytečné. Změny v měření byly vidět při použití nějakého úplného zvonkového drátu. Naopak při výměně za nějaký "high-end" kabel se změny prakticky neprojevily (respektive projevily se změny v tak nízkých řádech dB, že větší změnu udělalo například sejmutí ochranné mřížky repra).

Uživatelský avatar
Odar
Příspěvky: 1820
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Kabelguru - česká značka audio kabelů

Příspěvek od Odar » 13 zář 2018 12:58

hřebík píše:
13 zář 2018 11:22
BVa: Nejsem expert na měření audia, ale zvolená metodika mi nepřijde principielně špatná.
Nepochopil si pointu. Praveze v tomto pripade je uplna blbost merat to mikrofonom, pretoze ti vysledok ovplyvnuje n dalsich javov, ktore nevies ovplyvnit. Preto sa to meria "na svorkach", ci ako to pisal PMA, pusti sa do systemu zhodny vstupny signal a obe vysledne hodnoty sa "odcitaju". Ak je vysledok "nula", to znamena, ze rozdiel neexistuje. Ak existuje maly rozdiel, je na zvazenie, ci je ludske ucho schopne ho roslisit, alebo nie.

Inak - staci si zobrat ten UMIK-1, pustit si ruzovy sum a posuvat poziciu mikrofonu len o centimetre. Cudoval by si sa, ako sa rychlo meni frekvencna charakteristika. Niekto tu niekde pisal, ze zvuk ovplyvni aj spiaca doga pred reprosustavami a ono to vobec nie je na smiech. Je to pravda.

A teraz si predstav, ze "testujes" kable. Pocuvas. Vypnes aparaturu. Poprepajas kable. A teraz ako si mozes byt isty, ze tvoje usi su pri dalsom pocuvani v uplne takej istej pozicii ako predtym? A to sa mozes kludne posunut na sedacke o 10 cm, nie o 1 cm.

Takze asi tak.

BVa
Příspěvky: 1331
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kabelguru - česká značka audio kabelů

Příspěvek od BVa » 13 zář 2018 13:42

hřebík píše:
13 zář 2018 12:07
BVa: Takže nevěříte, že lze přenost této metodiky dostat na dostatečnou úroveň? Ani v dobře zvukově odizolované místnosti? Jak tedy lze podle vás změřit výsledný zvuk sestavy po změně napájecího kabelu u komponenty před reproboxem?
Akustické merania sú z princípu (nexistuje úplne tiché prostredie, "0dB", aj mikrofón má vlastný nezanedbateľný šum, a nemeria sa pri úrovni 100a viac dB , aby malo meranie taký dynamický rozsah )podstatne menej presné ako čiste elektrické a s menším dynamickým rozsahom.
A keď chceš merať zmenu zvuku pri zmene "niečoho až po reprokábel, tak stačí merať elektricky na svorkách reproboxu (ak nepredpokladáme mimozmyslový prenos zvuku..), reprokábel je v tom meraní zahrnutý.. Aby sa zmenil zvuk z reproboxu, musí sa zmeniť (niekde od zdroja signálu až po reprobox) stimulus. Pri zmene sieťového kábla u nejakého komponentu stačí merať na jeho výstupe. Ale však to už som písal..

Fidji99
Příspěvky: 105
Registrován: 19 srp 2018 01:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Kabelguru - česká značka audio kabelů

Příspěvek od Fidji99 » 13 zář 2018 13:57

tak na 3x to snad vyjde *headbang*

FS, dakujem, ked nie hocico ine, tak tvoje meranie inspirovalo kulturnu diskusiu na tema meranie.

K tvojim vysledkom - bral som to ako statisticke data, bez ohladu na temu.

1) upravil som tvoje data do 2ct pasiem, aby sa odstranila nerovna vaha frekvencii.
2) to mi dalo cca 4000 vzoriek, s narastajucim poctom vzoriek v pasme
3) pozrel som sa na rozptyl v ramci jedneho kabla a medzi kablami, ak je rozptyl v ramci jedna frekvencia/jeden kabel vacsia ako rozdiel medzi 2 kablami, tak ti to nic nepovie, akurat ze priemer dvoch skupin nespravnych cisel je X.
napr frekvencia 36.225HZ - 5 merani kabla V ma rozdiel 5.74db Max-Min a rozdiel medzi G a V je 0.19dB.

Uplna dzungla to je na spodnych pasmach, ale celkovo LEN 25.3% meranych frekvencii, ma nejaky interval spolahlivosti. Bohuzial, su uplne nahodne rozhadzane.

Dev G V G vs V ABS G vs V

Min 0.02 0.01 (1.63) 0.00

Max 5.32 8.99 1.76 3.39

Avg 0.19 0.23 0.04 0.17

Std Dev 0.30 0.49 0.23 0.17

Ako vidis, ak rozdiel v merani kabla G a kabla V su VYRAZNE vyssie ako POROVNANIE G a V, dokonca V vychadza "horsie"
Naposledy upravil(a) Fidji99 dne 13 zář 2018 14:39, celkem upraveno 1 x.

Fidji99
Příspěvky: 105
Registrován: 19 srp 2018 01:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Kabelguru - česká značka audio kabelů

Příspěvek od Fidji99 » 13 zář 2018 14:24

a v ramci panku, som vytrhol kabel zo zehlicky, napojil na kazetak a pustam si legendy bratislavskeho pop-punku
SLobodna Europa a ich hity "Analyza dokazala hovno" a "Vsetko je podvod" ;-)

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5027
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Kabelguru - česká značka audio kabelů

Příspěvek od dadaft » 13 zář 2018 17:27

Miro_CZ píše:
13 zář 2018 12:42
Kdysi jsem četl článek kde technik tuším z B&W prováděl měření vlivu repro kabelů na zvuk. Ve finále vyšlo, že pokud se dodrží použití dostatečného průřezu (rozuměj alespoň 2,5mm při délkách do 15m), jsou další vylepšení repro kabelů zbytečné. Změny v měření byly vidět při použití nějakého úplného zvonkového drátu. Naopak při výměně za nějaký "high-end" kabel se změny prakticky neprojevily (respektive projevily se změny v tak nízkých řádech dB, že větší změnu udělalo například sejmutí ochranné mřížky repra).
Musím říct, že z jedné strany to přesně vystihuje mé poslechové zkušenosti --- při slepém testu jsem rozdíly v reprokabelech nepoznal s jedinou výjimkou - s tenoučkým hnusákem dvojlinkou tak 2x 0,5mm2. Totéž se mi stalo i nedávno, když jsem ze srandy vyměnil svoje reprokabely za tenkou dvojlinku Tara Labs určenou do zdí - průřez tak 1mm2. To sice nebyl slepý test, ale po chvíli jsem byl ze zvuku nervózní a návrat k 2,6mm2 star-quad byl úleva.
(opravdu drahé kabely jsem nikdy netestoval, ale z několika rozhovorů s těmi, co ano a co byli ochotni to přiznat, jsem pochopil, že ty obrovské dobře slyšitelné rozdíly se naslepo rozplynuly jako dým ve větru)

Na druhou stranu nikdy jsem v systému dlohodobě nevystál dvojlinky (obzvlášť ne ty co mají kabely daleko od sebe), nemám ani rád zkroucené dvojlinky, snesu pletené kabely alá Kimber, a nejvíc se mi líbí star-quad nebo ploché. Ploché mají přirozenou barvu nástrojů, star-quad nejlepší lokalizaci, separaci (luft kolem) a "masivnost" či tělo.
Ovšem pochybuji, že bych to ve slepáku poznal.

Základ všeho pro mě ovšem je ze všech beden vyndat původní kabeláž a nahradit ji solid-core s polyuretanem, neboli smaltovaným drátem. Tady je (podle mě) to zlepšení úplně jasné a vždy funguje. *hura*
(slepák dělat nebudu, nechci se zklamat :lol: )

P.S. A řekl bych, že dráty dovolují menší průřezy než lanka, ale to už je asi star-trek...

Kocmeister
Příspěvky: 200
Registrován: 03 črc 2010 10:03
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Kabelguru - česká značka audio kabelů

Příspěvek od Kocmeister » 19 zář 2018 08:52

Náš "zahořovač kabelů" Wake Up je již ve finálním provedení, ve kterém se v těchto dnech expeduje prvním zákazníkům. Byly nakonec použity lepší reproterminály a mírná úprava vzhledu. http://www.kabelguru.cz/product/elektro ... zer-kab/63

WakeUp1.jpg
WakeUp1.jpg (268.39 KiB) Zobrazeno 313 x
WakeUp2.jpg
WakeUp2.jpg (228.09 KiB) Zobrazeno 313 x
WakeUp3.jpg
WakeUp3.jpg (225.5 KiB) Zobrazeno 313 x

Uživatelský avatar
RedBaron
Příspěvky: 440
Registrován: 11 dub 2013 16:08
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Kabelguru - česká značka audio kabelů

Příspěvek od RedBaron » 19 zář 2018 08:56

Opravdu profesionálně vypadající nicnedělátor :-D

Uživatelský avatar
kychtax
Příspěvky: 1684
Registrován: 12 led 2015 11:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Kabelguru - česká značka audio kabelů

Příspěvek od kychtax » 19 zář 2018 10:54

To okynko mi pripomina passlabs :-)

Dadafte, vidis to. Tlusty kabl hral u tebe jinak nez 0,5mm. A ze solid core je jinak proudove zatizitelny nez licna. Ano je. A chova se krapet jinak v sestave. To uz se pak asi da ocekavat.

Zajimalo by mne, jestli je v kabelguru reptilianu (napajecim) jako vnitrni kabel pouzity lappkabel 12x1 (cca 90Kc/m)
Pred nejakou dobou mne na to upozornil jeden hifista a priznam se, neda mi to se nezeptat . 😀

Miero
Příspěvky: 686
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Kabelguru - česká značka audio kabelů

Příspěvek od Miero » 19 zář 2018 12:42

navrhujem do eshopu ku kablom pridat nasledujuce moznosti:
- nezahoreny (bez priplatku)
- zahorovany 1 den (+ 200 Kc)
- zahorovany 1 tyzden (+ 1 000 Kc)
- zahorovany 1 mesiac (+ 3 000 Kc)

Akurat by to chcelo mat nejake zahorene kable skladom, inak to moc zmysel nedava...

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5027
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Kabelguru - česká značka audio kabelů

Příspěvek od dadaft » 19 zář 2018 12:59

kychtax --- nemůžu to teď najít, ale četl jsem před pár lety článek od fyzika z MIT, který se ke kabelům vyjádřil - ve zkratce: nejlepší jsou dráty s dobrou čistotou kovu, rozumného průřezu s tenkým tvrdým dielektrikem, tj. solid-core v teflonu popř. polyuretanu (laku). U mědi je čistý kov levný, není potřeba superčistoty 99,99999999999999999, je to zcela mimo slyšitelnost.
Pokud jde o konstrukci, nejlepší je párová čtyřka (tj. star-quad), popř. pletená konstrukce, protože tyhle kabely jsou opravdu velice odolné proti rušení.
Dobré stínění samozřejmě neuškodí, nicméně pokud máš klasický hifisystém s pár kabely, které jdou mimoběžně, není to tak žhavé, obzvlášť u repro kabelů ne.
Před lety jsem tady razil párovou čtyřku ze smaltovaných drátů jako vynikající řešení reprokabelu. Sice trochu nepraktické díky nízké ohebnosti, ale vynikající. Uráželi mě, posmívali se mi. Dneska v solid-core s teflonem jedou všichni a nikdo by si to nedovolil zpochybnit............
Jinými slovy ano, je rozdíl mezi nejlevnějšími hnusy a poctivě udělanými kabely v řádu max. tisíců korun. Ale nikam dál se jít nedá. Jsou to prostě jenom dráty, nic víc. Kabely za desetitisíce či statisíce jsou placebo.

Je to třeba stejné, jako když měl Philips ve svém nejlepším komerčním přehrávači CD960 několikakilový hliníkový antivibrační rám. Meridiany, což byly technologicky přesné kopie tohoto přístroje, ovšem měly tento rám přes 10kg těžký, zkrátka highendový. Stejně tak i cenu. Jediný problém je ten, že je sktečně rozdíl, jestli antivibrační rám pro tehdejší konstrukci použiješ nebo ne. Jestli je ovšem 3kg těžký nebo 10kg nebo 100kg, je úplně a zcela jedno.

Zahořování kabelů, obzvlášť 100 a více hodin je úplná trotlovina.

Pokud jde o digitální kabely, kde se testování provádí ještě mnohem snadněji -- je zapotřebí dobré konektory a to je asi vše. Mezi HDMI kabelem za 45GPB a 450GPB není žádný rozdíl ve výstupu. 0,0000000000000000000000000000000000000000. Bit perfect.

Ale to už se opakuju a navíc mě to už nebaví.

Ať si kažký používá co chce...

Bazi 36
Příspěvky: 284
Registrován: 04 lis 2017 16:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Kabelguru - česká značka audio kabelů

Příspěvek od Bazi 36 » 19 zář 2018 13:15

Pokud nekdo ty financni prostredky ma a nechce pro ten pocit v mozku nic tzv "zanedbat",jelikoz poridil sestavu v radu statisicu a vic,proc ne(byt pujde pravdepodobne o placebo). A navic jsou vsechny ty drazsi dráty tak vizualne prenadherne😱. Mnohdy jde proste o fetiš a dobre vypadajici doplnek ke krasnym sestavam.

Kocmeister
Příspěvky: 200
Registrován: 03 črc 2010 10:03
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Kabelguru - česká značka audio kabelů

Příspěvek od Kocmeister » 19 zář 2018 13:46

kychtax píše:
19 zář 2018 10:54
Pred nejakou dobou mne na to upozornil jeden hifista 😀
To je asi tak stejně relevantní informace jako když jsem já slyšel od jednoho hifisty, že vyrábíš napájecí kabely z jakéhosi LAPPu 7x1,5.
Odpověď je tedy ne. Nicméně Olflex 3x2,5mm je hrdě použit na náš základní napájecí kabel, kde odvádí velmi dobrou službu.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: kychtax a 3 hosti