DSD, super, doporučuji, skvělá odpočinková muzika po vánočních návštěvách, a celém tom blázinci

Dark side of the moon:
Ještě jednou jsi zopakoval to samé a tím jsi to ukončil. Hm. Tedy 2x zopakovaný nesmysl se stane pravdou, nebo co jako?
Jen jsi ukázal, že nějaká výroková a argumentační logika ti je cizí. Tedy nejenže nedokážeš rozlišit dobrou a špatnou nahrávku, ani vyjádřit pravdivě její technické vlastnosti, ale chybí ti i základní schopnosti korektní diskuze.
To bych se na tvém místě pak zdráhal cokoli hudebního veřejně doporučovat, neboť se bude lehce a opakovaně stávat, že si naběhneš. V tomto si dovolím býti prorokem.

Existuje spousta muziky s dobrým zvukem i s tím špatným. To je poměrně objektivně definovatelné, pokud přijmeme určitou logickou premisu. Existuje spousta individuálně vnímané dobré hudby, i té špatné. Jestli tady, na hifi fóru, má smysl něco ostatním doporučovat, pak jedině pro tebe dobrou hudbu s alespoň obecně přijatelným zvukem.

Stejně je zajímavý ten nepoměr ve vnímání toho, jak zvuk souvisí s hudbou. Zvuk, který je nositelem hudební informace, muzika si bez něj ani neškrtne, není některými uživateli hifi fóra brán vážně. Podivuhodné.
Běžně se tu vyskytují doporučení typu - muzika dobrá, zvuk špatnej, takže OK, všechno v pohodě. A běda, jestli se proti tomu někdo postaví.
Přitom daleko snesitelnější by bylo - muzika mizerná, zvuk dobrej, poslechněte si to, doporučuju. Právě proto, že hudební kvalita je věc výhradně subjektivního vnímání, by mělo takové doporučení smysl. Ale s tím se tu nesetkávám. Zato s první variantou ano. Opět, podivuhodné, obzvláště na fóru, kde by o zvuk mělo jít.

Antony - berieš to moc vážne. Vypusť paru.
Neviem kolko máš rokov a ako si začínal. Keď si spomeniem ako znela hudba z mono kotúčáku nahrávaná z rádia so zlým príjmom ešte aj rušeným bolševickými rušičkami a posluch bavil, tak v porovnaní s tým je teraz takmer čokolvek rajskou hudbou. Samozrejme v prípade že sa interpret strafil do vkusu poslucháča.
Tolko k téme - už to tu prosím nechajme pre konkrétne diela.

JV
Přesně takové pokusy o bagatelizaci zla přispívají k jeho rozšíření.
Beru vážně to, co vážné je. Věk, ani staré monofonní nahrávky, s nimiž mám rozsáhlou zkušenost (které ovšem dynamickou kompresí netrpěly), s tím nijak nesouvisejí.

Ano, už to tu prosím nechejme pro konkrétní díla, kdy se interpret trefil do vkusu posluchače, a která současně nejsou technicky vadná.

Ahoj! Nedá mě to, musím, promiňte. Nikdo z vás, pánové, neuvažuje o názoru autora nebo autorů? Co tím asi tak chtěli vyjádřit? Čí názor asi chtěli zveřejnit? Váš nebo jejich? Ten záznam zcela jistě šlo udělat lépe, lepší barvy nástojů, lepší efekty a ruchy, lepší barva zpěvu atd. DR vůbec neřeším. Každá hudba vyjadřuje názor nejen autora, ale třeba i muzikanta, co to hraje. A povšimněte si názvů skladeb i celé desky. Proč to tak je možná najdete v bookletu CD nebo LP. Na mě ta deska celkově působí černobíle. A to je asi to, co chtěl autor vyjádřit, podle mě. Nějakou náladu během lockdownu. Po poslechu té desky jsem trochu nešťastný. Ale zvuk za to nemůže. Jrd

"Názor autora nebo autorů, ani to co tím chtěli vyjádřit, čí názor chtěli zveřejnit," stejně jako názvy skladeb i celé desky, ani jakejkoli obsah bookletu CD nebo LP, ani to jestli ta deska působí černobíle nebo jakkoli jinak atd., nic z toho není omluvou pro to, že je zvuk týhle "desky" zmršenej a hraje to blbě. Tohle je jen marnej pokus o zlehčování problému, nic víc. Hledat výmluvy jen aby člověk nemusel pohlédnout pravdě do očí je vždycky špatně. Mně by se ta hudba i líbila, ale bohužel při poslechu hudby jaksi nejsem schopnej neslyšet zvuk a proto jsem po poslechu týhle desky taky nešťastný, ale ne ze stejnýho důvodu jako ty, Já jsem nešťastný proto, že je tahle deska jen další z nekonečný řady ukázek a důkazů toho jak se hudba už tři desítky let zcela záměrně a vědomě mrví a ničí a spousta lidí to ještě omlouvá, zlehčuje, krčí nad tím rameny, nebo je jim to dokonce úplně fuk atd.....
Jsme přece na hifi fóru, jsme tu hifisti, chceme poslouchat hudbu kvalitně, musíme říkat pravdu, když je nahrávka zmrvená, tak je ptřeba to na rovinu říct a hlavně to přiznat sami sobě a ne se tu pokoušet oprávněně kritický hlasy potlačit či rovnou zesměšnit, problém zlehčovat nebo dokonce omlouvat jen proto, že se mi něco zalíbilo a přes růžový brýle nadšení na tom nechci vidět nic špatnýho. Loudness War je pro hudbu problém jako hrom kterej jí doslova zabíjí a když tuhle prostou pravdu právě hifisti nepřijmou a nebudou na to upozorňovat a nebudou volat po změně a po nápravě, tak to bude jen horší a horší. Ono už takhle je to téměř beznadějný, ale krčení rameny a hledání omluv žádnou naději nevykřeše.

Já nechci nic zlehčovat a ani omlouvat. Jen chci respektovat poselství autora. Waters to mohl udělat absolutně, kdyby chtěl, času bylo, a že by neměl peníze nebo nemohl do studia, to jsou kraviny. Ale neudělal to, nechal to takhle syrové schválně. Nebo řeknu jiný příklad “špatné nahrávky”, která vyšla dokonce v hi-res. Je to jeden z Vivaldiho koncertů s Karajanem a berlínskými filharmoniky, kde v první větě běží po celou dobu klimatizace. Proč to tam asi nechali? Podle mě měla ta hudba pro Karajana takový tah, takový výraz, takové napětí, takové koule, že to prostě prosadil silou své autority. Že by to neslyšel, o tom hodně pochybuji. A o tom je ta hudba. Stejné je to tady, Waters o tom určitě věděl, jak to hraje, ale nezměnil to. O tom to je, podle mě. Nic jiného v tom není. Loudness war zabíjí hudbu, to podepíšu. Jrd

Ano, ale prehnany dzihad vuci Loudness War a pleveleni tohoto vlakna je dle meho taky kontraproduktivni. Navic na zaklade celkem nevinneho prispevku, kde nekdo venoval svuj kousek casu, aby se v dobre vire podelil o zkusenost s ostatnimi. Jiste, informativni to je, na nepravdu je potreba upozornit a opravit, ale nasledna diskuze je vedena v takovem stylu, ze bych nebyl prekvapen, ze to nektere lidi od teto problematicky, nebo od prispivani na foru obecne, spis odradi. Hodne to smrdi jakymsi gatekeepingem, kadrovanim kdo je a kdo neni ten spravny a skutecny hifista a posluchac, atd. To je zase to nejvetsi zlo v tehle komunite.

Navic myslet si, ze podobne presvedcovani kolegu hifistu neco zmeni, mi prijde hodne naivni, ale rad se budu mylit. Hifisti dle meho nezmeni nic. Je potreba presvedcovat ty, ktery to tak chteji - a to nejsou hifisti, nebo mastering inzenyri ve studiu, ale zadavetele, jejich zakaznici, potazmo zakaznici tech zakazniku. Takovi sem ale asi moc nechodi. Pro sebe bych byl rad, kdyby tohle vlakno zustalo takove jake je - tzn. inspirativni, kde budou dobra i spatna vydani, ale hlavne hudebni tipy.

Pokud chcete vlakno, kde budou jenom ty zvukove kvalitni vydani, jak se dle vasich slov na hifi foru slusi a patri, kde budete chtit analyzovat technickou stranku nahravek, nikdo vam nebrani si takove "Co prave posloucham - kvalitne" vlakno zalozit, nadefinovat si tam co je a co neni kvalita a ridit si to dle sebe. Ja bych neco takoveho velmi ocenil a treba by to mistni DR dzihadisty motivovalo taky necim prispet, a ne jen kritizovat. Tohle takove vlakno podle me neni, staci si precist uplne prvni prispevek.

Ahoj! Je docela možné, že Karajan byl hluchý jako pařez a je docela možné, že Waters to podělal, ale řekl si, jsem Waters, oni to koupí. Ale já bych byl raději, kdyby to bylo jinak. Konec.

jarda-hifista:
Syrový zvuk nerovná se dynamická komprese. Mám-li se držet této metafory, pak komprimací zničený zvuk rovná se rozvařený a připálený nepoživatelný blivajz. Být tam syrový zvuk, tak super!
Hledat ve zpraseném zvuku nějaké skryté autorské poselství (třeba, že žijeme ve zprasené době) je hezký pokus, ale nefunguje. Jednak by musel být někde náznak promyšlené chtěnosti, jednak by se tento jev musel vyskytovat autorsky ojediněle, nikoli jako rutinní studiový produkt.
Mnohé historické nahrávky s chybami jsou zachovány z důvodu buď neodstranitelnosti této chyby nebo z respektu k historické reálii. Hučení klimatizace by šlo odstranit jedině, kdyby bylo na samostatné stopě. Protože je zaznamenáno společně s nějakým nástrojem (nebo více nástroji), bez znehodnocení zvuku onoho nástroje odstranit nejde. Silně pochybuji, že by Karajan společně (nebo i proti nim )se zvukovými inženýry, producentem a dalšími osobami zodpovědnými za zvuk řekl - ta klima je tam slyšet, ale vůbec to nevadí, ta nahrávka má tah, výraz, napětí.. Daleko pravděpodobnější je, že se na to přišlo v době, kdy nahrávka už znovu udělat nešla, současně hučení odstranit taky nešlo, prachy už v tom byly vražené, kapacita v lisovnách zarezervovaná, tak se to prostě vydalo. Opět, žádný autorský záměr, jen z nouze ctnost.
Jiná situace by byla, kdyby Karajan řekl, ta nahrávka je nějaká suchá, mdlá. Hoďte tam ventilátor od klimy, ať to má koule.. Ale tak to nebylo, že.
Prasení zvuku kompresí je návyk cvičených šimpanzů, kteří jsou ve studiích. Autorský záměr nula, pouze technická macha, neomalenost a tupost bez názoru.

"Prasení zvuku kompresí je návyk cvičených šimpanzů, kteří jsou ve studiích"

Nemyslim si. Drtiva vetsina studiovych inzenyru dela presne to, co chce zakaznik. Protoze to je jejich prace.

Máš pravdu

Yiakubou
Pokud je vlákno něčím plevelené, pak jedině doporučováním hudby, která má zničený zvuk. Tvůj tzv. džihád je jen snaha o odplevelení.
Že proti této snaze vystupují ti, co si v plevelu lebedí, tedy aktivně škodí dobrému zvuku, je jen potvrzením nezbytnosti úsilí o vymýcení plevele.
Každá snaha něco změní. A také pěkně ukáže, kdo je co zač. Je to velmi užitečné. Např. nazývat kádrováním a džihádem snahu o odstranění technických vad, aby byla muzika poslouchatelná, to zavání podsouváním ideologie, se kterou vlastní problematika nemá nic společného. Ale je to jednoduchá klička, neboť ideologie postrádá logické argumenty. Je to stejné, jako by tě v matematickém fóru opravili, že 3x3 se nerovná 8, ale 9. To můžeš taky buď smířeně přijmout, nebo křičet džihád, kádrování, a "založte si vlákno, kde musí být správné výsledky, protože tady je možno tipovat jakákoli čísla."

Opět jen výmluvy a omluvy proč to je jak to je a proč se to neudělalo kvalitně. Že to Waters "nechal to takhle syrové schválně" syrovost neznamená mizernej zvuk ani nízký DR, tykovýhle výmluvy právě nejsou nic jinýho než snaha najít něco čím by se jako dalo omluvit proč ta nahrávka není kvalitní.

A k tomu domělýmu "džihádu." V nějakej "džihád" si to právě překroutili tady ti, kdo okamžitě jakmile se tu řekne, že něco hraje blbě a je to zmrvená nahrávka, začnou vystupovat proti i přesto, že to prostě hraje blbě a je to zmrvená nahrávka. A to jen proto, že mají potřebu se hádat a přehádat, protože jim se "to" líbí a chtějí "to" ochránit. A to přesto, že fakta jsou fakta.

Ono by prostě stačilo jen a pouze brát věci tak jak jsou a nepřekrucovat si to a například nevidět hned ňákej "džihád" v prostým vyřčení pravdy.

A že přesvědčování hifistů nic nezmění a je naivní myslet si, že změní? Chyba, zaprvé nejde o přesvědčování, jde o pouhý vyřčení pravdy, nic víc. Stačí se držet toho co jsem npsal v předchozím odstavci. A zadruhé, právě hifisti, neboli jinými slovy milovníci hudby a nadšenci do jejího kvalitního poslechu by právě tohle povědomí o Loudness War a o tom jak Loudness War hudbu zabíjí, měli mezi ostatními šířit. Jedinej způsob jak by se někdy něco mohlo změnit na Loudness warje že masy lidí začnou volat po změně a nápravě, hifistů na to není dost, ale kde jinde začít se šířením těchhle faktů o Loudness War a o tom jak se hudba v posledních třech desítkách let záměrně mrví a zabíjí, než právě mezi hifistama? Od nich je největší pravděpodobnost, že se to bude postupně šířit dál a čím víc lidí se to dozví tím líp pro hudbu. Takže naivní ani zbytečný to není.

A ano, "drtivá většina studiových inženýrů dělá přesně to, co chce zákazník" a zákazníci chtějí hlasitost a proto si studiový inženýři za posledních 30 let navykli zesilovat zvuk až za hranice únosnosti na úkor jakýkoli zvukový kvality a tím jen ten zvuk mrví. A právě proto je potřeba nemlčet a naopak se ozývat proti tomu a po právu o zmrvených nahrávkách říkat, že jsou zmrvený a nehledat pro to výmluvy a omluvy.