acibuk: plne súhlasím

Slyšet to bejt může. Když není zesilovač odolnej proti rušení, třeba z mobilní sítě. Nebo ho trošku rozkmitá kabel s velkou kapacitou.

NA píše: ↑

31 bře 2026 11:54

Posuzovat vliv a funkci DF faktoru zhoršením díky vlivu odporu reprokabelu s hodnotami setin ohmu je chyba, protože za tím kabelem je před samotným měničem ještě vyhybka, a hodnota odporu cívky před basovým měničem je v řádech desetin ohmu, tedy 10x větší než odpor reprokabelu.

úplná blbost - smyslem porovnávání kabelů není určit „absolutní“ damping factor, ale porovnat rozdíly mezi kabely které jsou zapojeny ke STEJNÉ bedně.

acibuk: Souhlas. Ať si každý koupí, co chce a o čem má pocit, že sestavě prospělo. Svým způsobem prodejce drahých kabelů i obdivuju. Musí tam bejt fantastická marže za docela málo práce. A to píšu zcela bez ironie.

Sám jsem teda spíš na tý skeptický straně, ale nemůžu říct, že jsem se po překablování občas nedostal do stavu, že jsem měl pocit, že změnu slyším. Jestli to byl fakt a nebo si se mnou jen zrovna zahrával mozek, upřímně netuším. Vím akorát to, že ve slepém testu bych určitě neuspěl. A vůbec, proběhly nějaké veřejné a důvěryhodné testy, kde by byla úspěšnost taková, že by se to dalo brát za jednoznačný úspěch?

Testu probehlo a bylo publikovano habakuk. Navic, kazdy si jej -slepy ABX muze udealat doma, kdykoli chce. Par uspesnych bylo, ale bud nebyly duveryhodne a nebo se prislo na podvod-viz treba Audioquest apod. Těch neuspesnych bylo samo taky dost, a tam neni o cem-proste nebylo nikym statisticky duveryhodne rozpoznano. Napr.v nem.renomovanem audiocasopise nikdo nepoznal " tkanicku od bot" k repro vs kabel za mnoho tisic eur u sestavy za statisice. Pak je tu samo skupina "psychoanalytiku" ala Freud, kteri ti tisicem vymluv "vysvetli", ze ve slepem ABX uspet v tomhle nelze, ale oni i tak rozdil slysi....jen to nikdy nedokáží nikomu demonstrovat.

Ne. Téma slepých testů se táhne tímto i jinými fóry roky a co je mi známo, nikdy se nic neprokázalo.
Sám jsem se pokoušel nějaký test zorganizovat (jednalo se tenkrát o napájecí kabely), ale jako zásadní problém se ukázalo, že ti co rozdíly údajně jasně slyšeli (samozřejmě ve chvíli kdy viděli jaký kabel hraje), tak se slepého testu odmítli zúčastnit.
Kdo chce, může si to vyhledat. Byla to jen ztráta času.

Icepoint byl rychlejší.

Ahoj! Jeden slepák zrovna probíhá, kdo chce, může zkusit štěstí https://www.highendforum.cz/viewtopic.p ... 68#p130368.
Jrd

Rozdíl může být slyšet. Pokud by někdo věděl, jaká je ta správná konstrukce kabelu, tak jí budou dělat všichni výrobci. Lidi by chtěli to nejlepší.

Za me slepe testy, at uz AB, ABX, atd. smysl maji. Ucelem by ale nemelo byt zhodnotit, jestli je neco horsi, nebo lepsi, jak to delali treba na te vystave. Ucelem ma byt zjistit, jestli je skupina lidi schopna rozeznat nejakou zmenu ve zvuku a ty jednotlive subjektivni nazory pak objektivizovat. Toho se da docilit dostatecne robustni metodikou - idealne dvojite slepe ABX testy, dostatecny pocet vzorku a testeru, vhodne prostredi, vhodne zvoleni testeri, apod. Neni to zas tak jednoduche, aby ty vysledky neslo nijak zpochybnit, pokud nejde zrovna o ABX testovani nejakeho digitalniho zaznamu pres Foobar plugin, nebo tak neco. U nekterych komponent to muze byt velmi narocne a nakladne.

Kdyz se to ale provede a povede spravne, nevim o lepsim zpusobu, kde na zaklade vysledku by slo rict, ze dany komponent s velkou pravdepodobnosti hranicici s jistotou zpusobuje zmenu ve zvuku, nebo ne (kdyz treba samotne mereni nestaci). I kdyz se jiste najdou lide, kteri metodiku budou zpochybnovat tak ci onak, nic lepsiho nikdo zatim nevymyslel a bude to pro me mit vzdy vetsi vahu, nez subjektivni nazory jednotlivcu (zvlast kdyz ma zkusenost je, ze az prilis velka cast hifistu slysi hodne zvlastne, a to jsem mirny)

Druha vec je, ze kdyz se takovy test korektne udela a mame k dispozici verohodne vysledky a zavery, tak tim pak argumentovat vuci tem, kteri tomu stejne neveri a ridi se hlavne dle vlastniho poslechu, je stejne k nicemu. A je to tak v poradku - maximalne se 'slysicim' lidem pak da vycitat, kdyz svoje subjektivni zkusenosti nejak pausalizuji a aplikuji na celek, nebo dokonce nuti ostatnim. Nelze jim ale vycitat ze neco slysi, nebo ze si kupuji drahe kabely, ktere treba realne zadnou zmenu zvuku nezpusobuji, nebo treba i zvuk vice zkresluji. Kdyz vezmu zazitek z hifi poslechu jako celek, tak ta subjektivni cast je take dulezita a hlavne je neoddelitelna. Spousta lidi (vcetne me), si treba kupuji drazsi kabely jen pro dobry pocit a klid na dusi, i kdyz rozdil neslysi. A to do toho taky patri, i kdyz to vlastne neni racionalni.

mcm píše: ↑

01 dub 2026 15:22

NA píše: ↑

31 bře 2026 11:54

Posuzovat vliv a funkci DF faktoru zhoršením díky vlivu odporu reprokabelu s hodnotami setin ohmu je chyba, protože za tím kabelem je před samotným měničem ještě vyhybka, a hodnota odporu cívky před basovým měničem je v řádech desetin ohmu, tedy 10x větší než odpor reprokabelu.

úplná blbost - smyslem porovnávání kabelů není určit „absolutní“ damping factor, ale porovnat rozdíly mezi kabely které jsou zapojeny ke STEJNÉ bedně.

O žádné absolutní hodnotě DF jsem nic nepsal, to co jsem uvedl je technicky naprosto přesně zhodnocený ten elaborát od AI který jsi sem vložil. Tvrdí se tam, že pro lepší kontrolu basů to chce tlustější kabel s nižším odporem aby nedocházelo zvýšeným odporem k degradaci DF faktoru zesilovače. A já poukazuju na fakt, že cívka před basákem má 10x větší odpor a tedy odpor kabelu proto nehraje významnější roli, což ta AI naprosto ignorovala a tím po milionté dokázala svou omezenost.

Proste klasicky paskvil, kazdy necht si utraci za co chce a predpokladam, ze tady je jen par jedincu, kteri nejsou svepravni , aby nevedeli kam jdou jejich penize . To neni posmech ani jedne strane.

Spis je trapne jaky to vyvolava flame a "popularitu" tohoto paskvilu, kdyz mi i kamaradi mimo hifi posilaji odkaz na tento nesmysl s ocekavanymi vysledky.

Podte probrat, jestli ma cenu kupovat Rolexky, když digi Casio stačí.

Presne tak, proto musi stacit Tag Heuer .

NA píše: ↑

02 dub 2026 13:36

A já poukazuju na fakt, že cívka před basákem má 10x větší odpor a tedy odpor kabelu proto nehraje významnější roli

Při testu kabelů je vždycky stejná bedna, stejná výhybka i stejný zesilovač – jediné, co se mění, je kabel. Takže všechny „pevné“ odpory v soustavě (včetně cívky ve výhybce) jsou konstantní a na výsledku se projeví jen rozdíl mezi kabely, ne jejich absolutní hodnota v kontextu celé bedny. Jinými slovy: ano, cívka má větší odpor – ale má ho ve všech případech úplně stejný, takže je z hlediska porovnání kabelů irelevantní. To, co nás zajímá, je změna celkového RLC mezi variantami kabelů.

Dále vliv kabelu není žádná mystika ani „AI domněnka“ – dá se přesně spočítat jak jsem ukázal. Odpor kabelu se promítne do výsledné impedance, damping factoru i útlumu signálu a ty rozdíly vycházejí v reálných číslech. To je exaktní fyzika, ne spekulace.

Takže místo argumentu „za tím je ještě cívka“ dává smysl podívat se na to, o kolik se ten celkový odpor mezi kabely skutečně liší a co to udělá numericky. Jediné o čem pak je možné diskutovat je jestli výsledná změna ve zvuku je dost velká na to aby byla zaznamenatelná lidským uchem.