Jarda69 píše: ↑

02 dub 2026 18:57

Podte probrat, jestli ma cenu kupovat Rolexky, když digi Casio stačí.

Stačí mobil

Jarda69 píše: ↑

02 dub 2026 18:57

Podte probrat, jestli ma cenu kupovat Rolexky, když digi Casio stačí.

Osobne si myslím, že určitú kvalitu dosiahnuť v kábloch musíš pretože najčastejšie sú práve káble najslabším článkom zostavy, čo neprejde signalovym káblom už zosilovač nespracuje následne reproduktorové káble.

To mcm
Běžné hodnota odporu cívky před basákem je v průměru 0,2-0,8 ohmu. Takže budeme počítat 0,4 ohmu a k tomu připočteme ty hodnoty co Ti dala AI - 0,043 nebo 0,018 u toho silnějšího kabelu.
Takže tu máme celkově 0,443 a 0,418 ohmu v druhém přépadě.
Podle Tebe tohle dělá zvukový rozdíl ve prospěch tlusčího kabelu a změnu DF faktoru?
Podle mě ne.

NA, trochu jsem se ztratil. Jaký je minimální rozdíl v ohmech, které je lidské ucho schopno vnímat? Díky za vysvětlení.

Nevím o žádném výzkumu v této otázce.

Ptal jsem se protože jsem to pochopil tak, že tvůj argument byl položen tak, že rozdíl v odporech je tak malý, že nemůže být slyšet. Proto jsem se domníval, že budeš vědět v jakých řádech jsou rozdíly slyšitelné.

Pokud to chápu špatně, prosím o upřesnění tvé argumentace.

Děkuji

Idealne by bolo nemať tú cievku pred basákom, ktorá je zapojená v sérii a teda jej impedancia priamo najviac ovplyvňuje (negatívne) týmto sériovým odporom basy. To však u pasívnej bedne nejde vynechať túto cievku, keď to má byť normálne hrajúca bedňa. V tomto smere aktívne delenie pre basy má nesporné výhody, ale zas do toho vstupujú iné nagatíva v podobe aktívnej buď analógovej výhybky (zložená z operákov) alebo potreby mať externé DSP s digital in a digital out. Niektorí vyrobcovia robia preto tzv poloaktiv.
Preto ten odppr kábla je zanedbatelne malý, lebo táto cievka ho má rádovo 10 až 50x vyšši. Preto naháňať do extému prierez káblov nemá podstatný zvukový vplyv.

NA píše: ↑

03 dub 2026 20:18

To mcm
Běžné hodnota odporu cívky před basákem je v průměru 0,2-0,8 ohmu. Takže budeme počítat 0,4 ohmu a k tomu připočteme ty hodnoty co Ti dala AI - 0,043 nebo 0,018 u toho silnějšího kabelu.
Takže tu máme celkově 0,443 a 0,418 ohmu v druhém přépadě.
Podle Tebe tohle dělá zvukový rozdíl ve prospěch tlusčího kabelu a změnu DF faktoru?
Podle mě ne.

nevím co dala AI tobě ale podle mě vůbec nechápeš co je DF faktor


DF pro Nordost Red Dawn -- 3/(0.016+0.048) = 46.87
DF pro dvoulinku 6mm2 -- 3/(0.016+0.018) = 88.23

klidně si to prosím přepočítej a přestaň zde šířit nesmysly o cívkách v basáku

Vzorec pro reálný výpočet:
DF_systému = Z_repro / (R_zesilovače + R_kabelů + R_tlumivky)
Modelový příklad:
Impedance reprobedny: 8 Ω
Špičkový zesilovač (DF 1000): R_zes = 0,008 Ω
Reproduktorový kabel (běžná délka): R_kab = 0,05 Ω
Vaše tlumivka: R_tlum = 0,5 Ω
Výpočet:
DF = 8 / (0,008 + 0,05 + 0,5)
DF = 8 / 0,558
Výsledek: DF ≈ 14,3
Co z toho vyplývá?
Tlumivka je dominantní: I když máte ultra-drahý zesilovač s DF 1000, odpor tlumivky ve výhybce srazí reálnou kontrolu nad basákem na hodnotu kolem 14.
Limitace pasivních beden: U pasivních reprosoustav málokdy dosáhnete reálného DF vyššího než 15–20. Odpor měděného drátu v tlumivce je prostě řádově vyšší než vnitřní odpor zesilovače.
Závěr: Honba za extrémním DF u zesilovače (např. 2000 vs 500) nedává u beden s pasivní výhybkou smysl, protože rozdíl „sežere“ právě ta tlumivka a kabeláž.

Sláva, blesk666 i Jarda69 mají ponětí co je v reprobedně a jaké má DF faktor souvztažnosti.

mcm - v té rovnici Ti chybí položka s největším odporem a tedy největším negativním vlivem na celkový DF faktor a to je odpor cívky ve vyhybce basového reproduktoru.Ten příklad od AI co jsi vložil končí už za reprokabelem, tedy na přípojných reprosvorkách reprobedny. Ale uvnitř bedny je ještě vyhybka a ta obsahuje velkou cívku před basákem a ta má opravdu mnoho metrů drátu o průřezu cca 1-2mm2 .A odpor té cívky jsem uvedl modelově jako 0,4 Ohmu.
Takže ty výpočty jsou celé správně takto:
hodnota výstupního odporu zesilovače + odpor reprokabelu + odpor cívky umístěné v bedně před basákem

DF pro Nordost Red Dawn -- 3/(0.016 + 0.048 + 0.4) = 6,5
DF pro dvoulinku 6mm2 -- 3/(0.016 + 0.018 + 0.4) = 6,9

Rozdíl DF faktoru 6,5 a 6,9 není nic

Je neštěstí se ptát AI na věci kterým člověk nerozumí, protože AI je stále dost omezená a nedokáže brát v úvahu souvislosti a člověk který nemá určitý stupeň ponětí o věci na kterou se ptá tak nedá dotaz správně, a ještě pak nepozná chybný výstup z AI a je schopen se tím ohánět a má snahu dělat blbce z lidí co mají několik desetiletí trvající praxi v té věci.

mýlíš se - v té rovnici nic nechybí, ta cívka je SOUČÁST reprobedny tak jako spousta jiných součástek a je započtena ve vzorci v Zrepro - čím větší bude odpor té cívky tím víc se bude zvětšovat Zrepro. Ano AI je opravdu omezená ale dělá to na mě dojem že ji používáš hlavně ty abys odůvodnit ten tvůj nesmysl s cívkou a kreativně si upravuješ vzorec pro DF.

Začni tím, že si zjistíš, proč se DF vlastně udává a co by asi měl dělat.

ty začni tím že si uvědomíš co je kabel - to je to co je natažený mezi svorkama zesilovače a svorkama reprobedny. To co je za svorkama reprobedny už není kabel ale reprobedna která má ve výsledku nějakou impedanci a ta se mimo jiné skládá i z té tvé cívky.

Šlo o ten výpočet. Vložením reálné tlumivky do obvodu, se DF snižuje. Prostě už nemá zesilovač nad reproduktorem takovou kontrolu.

To mcm
Reálné chování v praxi, tedy zvuk je daný damping factorem až na basovém měniči, proto je do výpočtu nutné zahrnout všechny sériové odpory mezi výstupem zesilovače a cívkou reproduktoru.( cívkou která je připojena k membráně a kmitá v magnetickém poli magnetu reproduktoru)
Tedy nejen výstupní impedanci zesilovače a reprokabel, ale i DC odpor cívky ve výhybce, který je v této rovnici dominantní hodnotou.

Tak pokud v těch výpočtech rozdělíme odpor zátěže na odpor basového měniče a na odpor cívky ve vyhybce aby to bylo úplně korektní, tak se výsledek jen lehce posune nahoru a bude to stále malinký rozdíl při použití těch rozdílných reporkabelů, bude to někde na hodnotách DF 7,5 a 8,1

Vím, že všechny připodobňování pokulhávají, ale v tom o co nám jde to je pěkně názorné a dobře představitelné.
Máme velmi silný motor v autě, má kroutící moment 1 300 Nm. Má vhodně dimenzovanou spojku, takže spojka způsobí ztrátu jen 2%. Ale pak tu jsou ještě pneumatiky a ty způsobí ztrátu 15-30% Kroutící moment motoru v katalogu se rovná DF faktoru zesilovače v katalogu. Vliv zhoršení reprokabelem se rovná zhoršení spojkou a zhoršení odporem cívky ve vyhybce se rovná zhoršení přenosu akcelerace i brzdění pneumatikami.