Počítač v roli ultimativního zdroje

CD, SACD, DVD přehrávače, DAC převodníky, hudební servery, PC atd.
Odpovědět
BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BVa »

Poslucháča zaťažuje menej, pretože je ovplyvnený menší počtom podnetov (rušivých elementov) a môže sa sústrediť čiste na zvuk.. Zmyslom slepého testu nie je výber komponentov, ale iba overenie/potvrdenie schopnosti rozlíšiť.
Pre "okoposlucháča" , ktorý pri normálnom posluchu dosahuje "relevantné"(čítaj žiadané..) výsledky je to stresujúce, to verím, pretože predtým spoľahlivo poznané "dramatické" rozdiely zvuku záhadne zmiznú.. Ale nie je to nefukčnosťou testu, ale medzami "funkčnosti" sluchu. Zato hranice imaginácie v súvislosti s mimozvukovými podnetmi sú skoro nekonečné. "Vo tom to je"..
2 Miero
Ale tú pravdepodobnosť omylu taký poslucháč nechce poznať, však uši sú neomylné. ;)
Pravděpodobnost, že slepý test je neprůkazný, je natolik vysoká, že nemá smysl touto metodou marnit čas.
Klasika.. :roll:
Udělali to mnozí již dříve, a potvrdilo se, že slepým testem nelze dosáhnout průkazných výsledků.
A čo je v tomto prípade "průkazný" výsledok? Ten, čo sa "má" dosiahnuť na "potvrdenie" suverénych tvrdení, alebo ten čo odzrkadluje realitu :?:
Naposledy upravil(a) BVa dne 14 črc 2020 11:10, celkem upraveno 1 x.
BVaudio, výroba a predaj

svartenatt
Příspěvky: 871
Registrován: 13 čer 2016 04:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od svartenatt »

Může někdo vysvětlit, proč je špatná kombinace Win 10 a Foobar2000?

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 846
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Antony »

Slepý test vyhovuje skupině lidí, kteří tuto nefunkční metodu použijí pro potvrzení svých teorií. Jeho nefunkčnost jim vyhovuje, protože jim souhlasí s jinak neprůkaznými měřeními. Ale pro popis a kvantizaci poslechové reality a posluchačského dojmu jsou nepoužitelné jak slepé testy, tak měření separovaných elektrických parametrů.

BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BVa »

Je mi ľúto, ale na to sa dá povedať len jedno: "dojmologický" blábol bez jediného faktu, čiste pre obhajobu "želaných" výsledkov. *thumbs down*
Argumentovať na základe ničím nepotvrdenej premisy "nefunkční metoda" je trápne...Ale chápem, že nič iné nezostáva, keď absentujú argumenty.
A na základe takejto "okoposluchovej metódy" hovoriť o "kvantizaci poslechové reality" je silne *offtopic*
Naposledy upravil(a) BVa dne 14 črc 2020 11:24, celkem upraveno 1 x.
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 846
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Antony »

Průkazný výsledek je dosažen průkaznou, tedy nezkreslující, metodou. Takovou metodu nemáme. Zkreslení slepého testu je natolik vysoké, že zcela znehodnocuje výsledky.
Slepý test posluchače zatěžuje více, navíc ho nutí poslouchat jinak. Tím je do značné míry zablokována schopnost rozlišovat.

Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 972
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Jiri »

Svartenatt
Až si to porovnáš s vyladěným linux řešením, tak ti to dojde. Není co vysvětlovat.
Zvedni zadek od klávesnice a svůj počítač odvez někam na porovnání s Linux řešením na kvalitní aparatuře.
Je to o praktických zkušenostech, nestačí googlit a dohadovat se na fórech.
Naposledy upravil(a) Jiri dne 14 črc 2020 11:25, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 846
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Antony »

BVa píše:
14 črc 2020 11:08
Poslucháča zaťažuje menej, pretože je ovplyvnený menší počtom podnetov (rušivých elementov) a môže sa sústrediť čiste na zvuk..

Ale nie je to nefukčnosťou testu, ale medzami "funkčnosti" sluchu.
Toto je čistá dojmologie.

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 846
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Antony »

Nefunkčnost této metody je prokázána jejími výsledky.

BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BVa »

Zkreslení slepého testu je natolik vysoké,
Tvrdíš na základe čoho? Že sa eliminuje všetko ostatné okrem sluchu? Alebo??
Nežiadúce výsledky sú dôkazom nefukčnosti metódy? Pozoruhodný prístup..
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 846
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Antony »

Tvrdím to na základě výsledků této metody. Pokud měřák opakovaně a dlouhodobě ukazuje nesmysly, je s vysokou pravděpodobností porouchaný.

BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BVa »

Pokud měřák opakovaně a dlouhodobě ukazuje nesmysly, je s vysokou pravděpodobností porouchaný.
A v čom je ten "nesmysl", však tvrdíš že ten tvoj "měřák" je kalibrovaný a presný.? Pretože v prípade slepého testu sú to tvoje uši..Nie je ten nezmysel v tom tvrdení o presnosti a spoľahlivosti "měřáku"? :)
BVaudio, výroba a predaj

Dark side of the moon
Příspěvky: 438
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Dark side of the moon »

Antony:
Každý test klade zvýšené nároky na testéry, proto ho mohou dělat jen zkušené a vytrénované osoby. To platí obecně.
V testu je nutné pokud možno vyloučit všechny rušivé elementy a informace nesouvisející s testovanou veličinou. Proto je slepý test z tohoto hlediska méně zatěžující, vylučuje jeden z nejvíce rušivých elementů - zrak. I při normálním poslechu často zavíráme oči, abychom se mohli lépe soustředit a vnímat hudbu.
Obdobou slepého testu v medicíně je při testování léku a vyhodnocování jeho účinku podávání placeba druhé kontrolní skupině.
Pokud potřebuji k testu i vizuální vjem, nejedná se o poslechový test.

Pokud sám nejsem schopen se slepého testu zúčastnit a zároveň nejsem schopný uznat výsledky takového testu, diskvalifikuje mě to z jakékoliv diskuze na toto téma.

Bez "slepých" testů ve významu vyloučení přebytečných a zavádějících informací s testem nesouvisejících by nebylo možné uskutečnit žádný seriózní vědecký výzkum.
Bez takovýchto testů bychom stále žili ve středověku.

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 846
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Antony »

Dark side of the moon
Absolvoval jsem dost slepých testů na to, abych věděl, jak je to nepoužitelná metoda. Také velmi dobře vím, že v praxi tato metoda je velmi vzdálená ušlechtilé myšlence "vyloučení přebytečných a zavádějících informací s testem nesouvisejících". Naopak, množství zavlečených rušivých okolností je fatální.

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 846
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Antony »

BVa píše:
14 črc 2020 11:38
Pokud měřák opakovaně a dlouhodobě ukazuje nesmysly, je s vysokou pravděpodobností porouchaný.
A v čom je ten "nesmysl", však tvrdíš že ten tvoj "měřák" je kalibrovaný a presný.? Pretože v prípade slepého testu sú to tvoje uši..Nie je ten nezmysel v tom tvrdení o presnosti a spoľahlivosti "měřáku"? :)
Slepý test je ten měřák. Uši konstatují, že měřák je porouchaný.

FS
Příspěvky: 999
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od FS »

K diskusi mimo téma
Pánové, nechcete si založit vlákno "Slepý test a jeho relevance" a tam řešit, zda má každý z nás právo se svobodně rozhodnout, zda potřebuje anebo nepotřebuje ke svému štěstí slepý test?

K tématu vlákna
@Jiri, svartenatt: Já bych nebyl v otázce SW prostředí pro přehrávání hudby tak definitivní. Především se podlé mé zkušenosti jedná o celkem malé rozdíly ve zvuku, tím neříkám, že nejsou důležité, jenže je to ten typ rozdílů, kdy si dva posluchači po společném poslechu každý vyberou svou preferenci.

Pořád mi doma hraje lépe CD transport (přes HDMI nebo SPDIF do DAC) před PC (USB do téhož DAC). Neřešme to, zda různé vstupy do DAC hrají různě. Vezmu-li zvuk přes CD transport jako referenci, potom je přehrávání přes PC do nějaké míry (dnes již naštěstí malé míry :D ) zahuhlanější. Když jsem tedy vybíral, které SW prostředí budu pro přehrávání PC používat, tak jsem jako nejlepší bral to, které se nejvíce blížilo zvuku z CD transportu - ve výsledku používám nejčastěji Daphile anebo modifikovaný AudiophileLinux (GentooPlayer zní taky dobře, ale prostředí má mouchy, SnakeOil mne nepřesvědčil) - je to však volba odvozená od snahy přiblížit se mému ideálu, kterým je CD transport. Jiný posluchač může klidně upřednostnit "měkčí" zvuk z Windows a klidně tvrdit, že PC hraje lépe než CD.

Taky je nutno přiznat, že mé Windows není vyladěno pro poslech hudby. Porovnání Foobar2000 a JRiver bylo zase jen o preferencích, netroufal bych si tvrdit, co je lepší anebo horší. Foobar2000 měl v porovnání s JRiver sušší projev.

IMHO je to hodně závislé taky na použitém hardware. Když jsem hrál z PC přes USB výstup na základní desce, tak jsem koupil JCAT Reference USB kabel a pochvaloval jsem si, jak se pěkně zvuk "vyhladil". Pak jsem doplnil PC o JCAT Femto USB kartu se samostatným lineárním napájením a tohle byl pěkný upgrade. Pak jsme se dostal k USB kabelu od Nordost, porovnal s kabelem od JCAT a najednou bylo jasné, že JCAT Reference patlá zvuk. Při použití JCAT USB karty bylo tohle zahuhlání zvuku na škodu a JCAT kabel šel z domu. Chci tím říct, že v konkrétní konfiguraci může být menší míra zahuhlanosti vítaná a to pak Windows může být pro někoho lepší volba.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host