Slyšeli jsme slovo boží....

Amen!

Vstávají nový bojovníci...

fox píše:Jak vlastně hraje elektronický nástroj ? Jak ho zvukař přibarvil ?

Ja bych řekl, že záleží na dřevě, snímačích, na hlavě a na vytavení. A pak na zvukaři no,,

No opravdu bych se rád doslechl jak může kulička změnit zvuk digitálního CD přehrávače, nebo elektrický proud vycházející ze zesilovače, kromě esoterických výkřiků do tmy. Co ta kulička u tohop přehrávače jako ovlivňuje? Mám sice sestavu "jen" asi za 100 tisíc, ale když jsem se nechal zblbnout a koupil jsem místo interconektů za 30 Kč kvalitní izolované audio kabely a udělal si doma slepý test, byl rozdíl kupodivu NULA, protože není fyzikálně možné, aby tak krátký kabel způsobil jakoukoli změnu v signálu který přenáší. Kulička pod zesíkem, to je ale úplně jiná liga sebeoblbování. No aspoň doufám, že se výrobce má za vaše peníze dobře. Kdo chce kam...

Hellboy píše:..... pomažete membrány reprosoustav dětským sádlem a .......

Musím tě opravit, používá se hadí sádlo, nebo že by se doba změnila ?

Již dlouho jsem se tak nezasmál jako při čtení této stránky, vzpamatujte se !
Tady je takových ftákovin, že to snad ani není možný, nebo se za chvilku dozvíme, že Cerebally umožňují i zjistit značku a stav spodního prádla hudebníků.

Hellboy píše:Mám sice sestavu "jen" asi za 100 tisíc, ale když jsem se nechal zblbnout a koupil jsem místo interconektů za 30 Kč kvalitní izolované audio kabely a udělal si doma slepý test, byl rozdíl kupodivu NULA, protože není fyzikálně možné, aby tak krátký kabel způsobil jakoukoli změnu v signálu který přenáší. Kulička pod zesíkem, to je ale úplně jiná liga sebeoblbování. No aspoň doufám, že se výrobce má za vaše peníze dobře. Kdo chce kam...

No samozrejme, ze to ma obrovsky vliv. Clovek slysi podle toho, cemu veri. Naslepo se naprosta vetsina takovychto veci nepozna, nicmene slepe testy jsou diskutabilni, jak ukazalo moje stare vlakno na toto tema.

Tvuj pristup je, abych tak rekl, ekonomicky uspornejsi. Ovsem zavisi, jestli jdes po objektivnim nebo po subjektivnim vysledku ;) (Ja take preferuji objektivni.)

Já tedy nejsem žádný digitální specialista a asi by to měl psát někdo jiný. Ale evidentně se do toho zdejším techniků moc nechce. A nebo to neznají. A nebo na nás prostě serou a nemají zájem se tady s tím vůbec zabývat. Jejich úroveň komunikace se drží v naprosto stejné rovině jako u nás, pocitářů(Mimo PMA samozřejmě!). Odhadují a myslí si!!! No tak já bych něco k těm Ceraballům a přehrávání CD měl.

Takže jak funguje CD. CD kolečko o velikosti 12cm funguje tak, že ve spirále(Jako na gramofonu.Akorát od středu ke kraji.) jsou na něm zaznamenána takzvané pity a landy. Neboli díry a stupně. Laser toto snímá a odrazem od CD je do čtecí čočky paprsek navrácen buď ve stejné fázi jako byl na CD vyslán(díra) a nobo v protifázi (stupeň). Takto vznikají ty jedničky a nuly. Pro audio přehrávače je rychlost jedna rovna 150Kb/s. Jenže aby to fungovalo i na okraji CD, tak se CD musí točit samozřejmě rychleji. Proto je tam složitý algoritmus na řízení otáček motoru pro pohyb CD. Další algoritmus musí stále doostřovat paprsek laseru, aby se data stále dostávala na výstup.

Když dojde k jakékoli chybě a to může být třeba špinavé CD, vibrace při čtení-paprsek se nedoostří, škrábance, tak nastupuje CIRC. Toto je v každém CD přehrávači a mechanice na světě. Další algoritmus pro odstranění chyb při čtení dat z CD. Tato věc v případě chyby udělá ticho při přehrávání - ztiší úroveň a nebo dopočítá chybný bit zprůměrováním ze sousedních bitů.

A tady nastupuje Ceraball. Co se stane, když ten krám na tomto bude stát? No zabrání přenosu vibrací do přehrávače zvenčí a utlumí i vibrace v přehrávači. Je třeba si uvědomit, že CD se točí rychlostí 200 až 530 otáček za minutu. A pity a landy mají velikost řádu micro metru. Šířka děr je 0,5 micro metru!!! Poté již nemusí nastupovat tak často obvod CIRC a tudíž čtení dat bude takzvaně čistší, bez nutnosti něco s těmi daty ještě dělat. Proto si myslím, že Cerabally můžou být slyšet i při umístění pod přehrávač.

K tomuto jsem si hledal informace již v době, kdy se tady prvně něco jako Ceraball poprvé ukázalo. Celkem mě to zajímalo. Problematika CD je mnoooohem složitější a hodně zajímavá. Tak já myslím, že by to tak mohlo být pane pekelný muži co?

pasul píše: K tomuto jsem si hledal informace již v době, kdy se tady prvně něco jako Ceraball poprvé ukázalo. Celkem mě to zajímalo. Problematika CD je mnoooohem složitější a hodně zajímavá. Tak já myslím, že by to tak mohlo být pane pekelný muži co? *sunglases*

Super. Mohl bys prosim dat nejake odkazy studujici vliv vibraci na spolehlivost cteni CD? Preferovany jsou samozrejme recenzovane publikace.

Nechceš radši graf THD? Vždyť tobě stačí jen to. Jo a zapoměl jsem na frekvenční pásmo...

Sorry, ale s tebou já tohleto nemíním řešit. Tebe považuji pouze za člověka, co se pokládá za někoho, kým zcela jistě není. A bohužel nemá znalosti, aby mohl komunikovat v úrovni, do které se pasoval. Evidentně neznáš princip čtení CD a tak to nemá žádný smysl s tebou řešit. Je to pouze ztráta času. Nic víc...

Přátelé, nedovolávejme se v naší diskuzi fyziky. Fyzikální zákony samozřejmě platí - ať se nám to líbí nebo ne. Platí nezávisle na naší vůli nebo zvůli společenském řádu. Diskutované jevy ovšem nemůžeme ani při dobré vůli postihnout zjednodušenými fyzikálními vzorečky nebo dokonce slovním popisem, ale vůbec, proč to pořád rozpitvávat. Pro zájemce existuje odborná literatura, ale předpokládá znalost vyšší matematiky. Kromě "elektriky" je třeba namátkou nastudovat mechaniku, akustiku, optiku a technologii "strojařskou" i "elektrikářskou".

K těm cd přehrávačům vyšla kdysi u nás kniha Přehrávače číslicových zvukových desek systému CD / Tomáš Salava, SNTL. Pokud by někoho zajímala, podívám se po ní doma a v rámci "restrukturalizace" mé knihovny pošlu poštou natrvalo za cenu poštovného.

Hellboy
K těm ceraballům, nejlepší je si je vyzkoušet. Pokud neuslyšíš, máš vystaráno, nemusíš investovat. Jak píšeš sestava kolem 100 tisíc Kč, to si myslím, je na nějaké doplňky nebo alespoň pořádnou kabeláž zralá. Nicméně, před instalací ceraballů bych dal do pořádku ty kabely. Z vlastní zkušenosti, vliv propojovacího kabelu Kimber PBJ (cca 1500 Kč set 2x 0,5 m před x lety, asi nejlepší investice při přechodu z "tkaniček") je znát již na sestavě komponentů základní řady (cca 10 tis. Kč komponent) a beden za 20 tis. Při propojení takových beden trochu lepší dvoulinkou Oehlbach 6 nebo 8 mm čtverečních tam musí být ten Kimber slyšet.

Jinak Cerabally nebo jiná udělátka samozřejmě nezpůsobí to, že přístroj za padesát tisíc bude naráz hrát jako reference za několik set tisíc, ale povyroste . To si musí každý za sebe zvolit hranici. Jestli se pustit dál cestou nákupu nových přístrojů nebo jen zkusit trochu vylepšit a nebo si jen tak užívat bez další investice.

Pasule, a podle tebe je díra nula anebo jednička? VIz tvoje, cituji: "Laser toto snímá a odrazem od CD je do čtecí čočky paprsek navrácen buď ve stejné fázi jako byl na CD vyslán(díra) a nobo v protifázi (stupeň). Takto vznikají ty jedničky a nuly."

Merhaute. Vždyť jsi technik nééé? Tak jakto že to nevíš? To se ptáš mě laika? Vždyť máš vždycky tolik řečí a najednou nic. Kde jsi byl ve vlákně o Audio research Ref 5? Taky jsi si nevšiml? Nebo že by jsi nevěděl? Já myslím, že u tebe platí to samé, co u davida. Stejná ztráta času....

V suvislosti s touto diskusiou nemozem opat inak, ako len znova skopirovat prispevok z ineho vlakna a upozornit na stranku http://www.hifiaktiv.at
Povodne som uvazoval, ze na tuto stranku predajcu hifi a konstruktera p. Messingera, vytvorim samostatne vlakno, ale akosi som sa k tomu nedostal. Takze aspon teraz by som rad upozornil na tuto priam priekopnicku stranku, snad jedineho netypickeho hifi predajcu, ktory hned na titulnej strane upozornuje, ze je "woodoofrei" obchod, co potom na svojich strankach svojimi clankami zdovodnuje resp. vysvetluje.

Dovolim si poznamenat, ze by bolo fajn, keby si ju dokladne precital kazdy, kto to s hifi mysli seriozne.

Do pozornosti davam predovsetkym posledne dve kapitoly hore v horizontalnej liste. Prvou je "Sachtehmen" a druhou "Diverses".
Po kliknuti na kazdu z nich sa vlavo objavia vertikalne zoradene jednotlive clanky, ktore by som nazval hifistickou abecedou. Messinger v nich na zaklade 40-rocnych skusenosti v hifi vysvetluje to, co je a co nie je podstatne, co ako a preco funguje, uvadza konkretne priklady a ludovo povedane, mnohym otvara oci.

Zaujimavostou je, ze hoci sam konstruuje aktivne digitalne reproduktory s DSP (najdete ich v kapitole "Eigene Produkte" v hornej liste), tak sa v clankoch venuje prevazne pasivu a netlaci to svoje. Jeho vlastnu zostavu a cely vyvoj jej budovania najdete tu: http://www.hifiaktiv.at/private_anlage.htm

Ako priklad si dovolim uviest jeho rebricek dolezitosti reprodukcneho retazca. Ziskate predstavu o com pise, akym stylom a ako to zdovodnuje. Mozno sa to bude zdat niekomu banalne, osobne si vsak myslim, ze to vela ludom pomoze.
Takze rebricek dolezitosti: http://www.hifiaktiv.at/diverses/realis ... sskala.htm

Vsetkym tunajsim priaznivcom woodoo veciciek, kablov, konektorov a tuningu, odporucam precitat si clanky tykajuce sa tychto veci, nie preto, aby od naklonnosti k nim upustili, ale preto, aby ich vyznam (ak nejaky je) neprecenovali.
Kazdy si v konecnom dosledku nazor na hifisticku filozofiu pana Messingera urobi sam. Ja mozem povedat, ze je mi velmi sympaticka a v mnohom mi pomohla.

U mě se sice pod bednama moc neosvědčily, ale strčil jsem pod CDéčko podobné podložky, které jsem dostal při nákupu předzesilovače v Tykonu. A je to opravdu znát. Mám komponenty umístěny ve stojanu, který je vysypaný pískem a police jsou zhotoveny ze žuly. Celý, i s železem, bude vážit 150-200kg. Myslel jsem si, že na vibrace reagovat nebude, ale opak je pravdou.
Kdysi jsem měl komponenty uložené na dřevotřískových policích s hroty a taky to mělo význam. Okoukal jsem to v německém Audiu.
Vlastním taky sady pružných podložek Vibrapod. Ty měly taky vliv. U CD a předzesilovače naprosto rozhodily zvuk. U DVD prohloubily a zostřily obraz.
Někdy pomáhá tvrdé uložení, někdy zase pružné. Gramofon mám odpružený a nevadí mu ani kolem domu projíždějící náklaďák.