Jenom tak mimochodem, demagnetizace CD pomocí Bedini se řešila již v první polovině 90. let, např. v časopise HiFi (nebo Audio, to již nevím). Zkoumali to pánové Láb, Vlk, Puschel, Kraut a další...
Jejich závěr byl nějaký takový: funguje to ale nevíme proč...
Na zahraničním webu jsem četl i porovnání mezi Bedini a Acoustic Revive...

to noaid:

To vypadá na klasický oscilátor použitý jako jednoduchý vysílač s malým výkonem a dosahem pár metrů, jeden integrovaný obvod, pár diskrétních součástek, ten čtverec není žádný magický symbol, jde o klasickou cívku či anténu, které se takto dělají přímo na tišťácích. Podobná, ale menší, je myslím třeba i v mobilu. Na jakém kmitočtu vysílá nedokážu dle té antémy říct, odborník by to dokázal trochu odhadnout. VF to ale asi není. Max. do desítek kHz. Dovedu si představit, že to vysílá kolem 30 kHz a indukcí v zes. to smícháním s původním signálem vytváří "vyšší harmonické" které už v tom CD formátu nejsou (v HR by byly). Výsledek může být subjektivně příjemnější či "přirozenější" zvuk. To, o čem jsem teď psal, dohánění nekvality CD. Toto může opravdu ovlivňovat zvuk v případě umístění poblíž zes. či kabelů, jakým směrem, to záleží na konkrétní konstrukci. Je to vlastně opak toho, proč se dělají kabely stíněné. Tohle se snaží to stínění zase prorazit. Pozor, to je jen můj odhad či nápad, ne popis! Ten přístroj neznám a nevím, co má dělat.

Proč se pouštíš do odhadu něčeho o čem vůbec nic nevíš?

Peer píše:Proč se pouštíš do odhadu něčeho o čem vůbec nic nevíš?

Proč myslíš, že o tom nic nevím?
Něco málo jo, vyplývá to z obrázku, pokud bys měl vědomosti z elektrotechniky, taky bys to poznal. Podobné věci jsem dělal už jako dítě. Jen nevím, jestli to osciluje na pevném nebo nějak proměnném kmitočtu a na jakém. To se fakt nedá odhadnout. Ale 1 věc je 100% jasná, ten magický symbol je cívka nebo anténa, což je v tomto případě totéž. A z toho tak nějak vyplývá ten zbytek. K čemu se používá anténa? Má to jen vypínač a vstup napájení, takže to s něčím komunikuje bezdrátově (jinak by tam byly další konektory). Co by to bylo? Vysílač čehosi nebo ten demagnetizér (pracuje na podobném principu a vnitřek bude vypadat velmi podobně, jen v tom magickém symbolu poteče větší proud a na jiném kmitočtu než tady), ten to ale není, ježto krabička vypadá jinak. Tak je to vysílač. Pokud by byla fotka ze strany součástek, tak by to někdo určil dle součástek na první pohled naprosto přesně.
Neposuzuji efekt, jen princip toho zařízení.
Laik patrně jen těžko může pochopit argumenty elektrotechnika.
To, že se domeček z karet boří při prvním fouknutí vánku není chyba toho vánku, ale toho domečku, přesněji toho, kdo jej stavěl. Je třeba jej postavit na pevnějších základech.
Ale nechci tenhle thread opravdu už rozvádět. Omlouvám se.

Mě domeček z karet opravdu neboříš...
Cívku a to, že to bude něco vysílat, je jasné z obrázku.
S tou frekvencí ses pěkně minul...
http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=16&t=842

noaid píše:

Peer píše:Proč se pouštíš do odhadu něčeho o čem vůbec nic nevíš?

Proč myslíš, že o tom nic nevím?
Něco málo jo, vyplývá to z obrázku, pokud bys měl vědomosti z elektrotechniky, taky bys to poznal. Podobné věci jsem dělal už jako dítě. Jen nevím, jestli to osciluje na pevném nebo nějak proměnném kmitočtu a na jakém. To se fakt nedá odhadnout. Ale 1 věc je 100% jasná, ten magický symbol je cívka nebo anténa, což je v tomto případě totéž. A z toho tak nějak vyplývá ten zbytek. K čemu se používá anténa? Má to jen vypínač a vstup napájení, takže to s něčím komunikuje bezdrátově (jinak by tam byly další konektory). Co by to bylo? Vysílač čehosi nebo ten demagnetizér (pracuje na podobném principu a vnitřek bude vypadat velmi podobně, jen v tom magickém symbolu poteče větší proud a na jiném kmitočtu než tady), ten to ale není, ježto krabička vypadá jinak. Tak je to vysílač. Pokud by byla fotka ze strany součástek, tak by to někdo určil dle součástek na první pohled naprosto přesně.
Neposuzuji efekt, jen princip toho zařízení.
Laik patrně jen těžko může pochopit argumenty elektrotechnika.
To, že se domeček z karet boří při prvním fouknutí vánku není chyba toho vánku, ale toho domečku, přesněji toho, kdo jej stavěl. Je třeba jej postavit na pevnějších základech.
Ale nechci tenhle thread opravdu už rozvádět. Omlouvám se.

Nebylo by opravdu lepší si o RR-77 něco přečíst a nekydat tady jen své odhady. Peer má naprostou pravdu, nejdřív aspoň čti, vyzkoušej a pak říkej jestli to k něčemu je. Tady je odkaz na oficiální stránky http://acoustic-revive.com/english/rr77/rr77_01.html, a můžeš si tady přečíst i ty recenze ze světa, ať nenapadneš výrobce z reklamního populismu.

Peer píše:S tou frekvencí ses pěkně minul...

noaid píše:Na jakém kmitočtu vysílá nedokážu dle té antémy říct, odborník by to dokázal trochu odhadnout. VF to ale asi není. Max. do desítek kHz.

Neminul, odhadl jsem to správně. 7Hz < XXkHz, Možná to nevíš, ale vysílá se až do desílek GHz. Takže přesnost 0,001 % To jde, ne?

Pavel Diok píše:Peer má naprostou pravdu, nejdřív aspoň čti, vyzkoušej a pak říkej jestli to k něčemu je.

1. V příspěvku jsem neposuzoval účinnost, ani jsem nevěděl, o co přesně jde, jen co by to třeba mohlo být.
2. Četl jsem o tom už před mnoha měsící.
3. Vyzkoušel jsem to v Panském dvoře, bylo to max. 2 metry ode mně.
4. 2x po dobu asi 2 hodin, účinek nulový. Schválně jsem se na to soustředil. Třeba to nebylo zapnuté.

Zájemcům lze ze sortimentu AR doporučit třeba velmi sofistikovaný přístroj http://www.acoustic-revive.com/english/ ... o5_01.html , množství cen, pozitivních referencí. Vysílá to negativní ionty 10000x menší než jiné negativní ionty protože "Turmalín je všeobecně znám, že obsahuje elektrický proud (0.06mA), podobně jako člověk či jiné lidské bytosti. A vyzařuje infračervené paprsky."
Použijte na CD či DVD. Všechny hlasy a nástroje jsou pak živější. Obraz má větší hloubku a vynikající kontrast. Snížený poměr signál/šum, vyšší dynamika ( nejspíše je výška jedničky pak dokonce větší než obvod nuly). Po pročištění CD to můžete nechat v místnosti zapnuto, bude to pročišťovat pro změnu vzduch. Dva v jednom.


Tak jsem se od specialistů z AR dozvěděl, že já sám osobně obsahuji elektrický proud 0.06 mA. Tady ze mně někdo snad dělá turmalína... Vlastně...To bude asi to, co ze mne proudí na záchodě. Neznáte náhodou někdo vzorec pro převod ml na mA, abych zjistil, jestli mi náhodou ta energie neubývá? Ještě že mne osobně brzo zachrání Vesmírní lidé.

OPĚT - POSUZUJI ARGUMENTACI, ne funkčnost.

Noaid

Noaid

Pro Tvou ironii mi nechybí pochopení. Spíš bych ale uvítal nějaký obecný závěr. Např.: přestože možnost účinku různého voodoo nevylučuji, je zřejmé, že vysvětlení jejich účinku, které předkládají výrobci, není logicky konzistentní, obsahuje zcela zjevně mylné poznatky, za účelem zvýšení prodeje jsou naprosto nepodložená a nedokazatelná tvrzení odívána do vědeckého hávu za zvýšením důvěryhodnosti atd.
Možná se pak budeme všichni smiřovat s tím, že voodoo funguje, i když předkládaná vysvětlení jejich účinku jsou naprosté nesmysly.

PetrJ píše:Noaid

Pro Tvou ironii mi nechybí pochopení. Spíš bych ale uvítal nějaký obecný závěr. Např.: přestože možnost účinku různého voodoo nevylučuji, je zřejmé, že vysvětlení jejich účinku, které předkládají výrobci, není logicky konzistentní, obsahuje zcela zjevně mylné poznatky, za účelem zvýšení prodeje jsou naprosto nepodložená a nedokazatelná tvrzení odívána do vědeckého hávu za zvýšením důvěryhodnosti atd.
Možná se pak budeme všichni smiřovat s tím, že voodoo funguje, i když předkládaná vysvětlení jejich účinku jsou naprosté nesmysly.

Jestli by pak nebylo lepsi, kdyby vyrobci byli poctivi a rikali "nevime, jak to funguje". Na tom neni nic spatneho, mechanismus ucinku neni poradne zdokumentovan ani u tak beznych veci, jako je acylpirin, presto jeho ucinek neni zpochybnovan. Pokud nekdo spusti pseudovedecke blafy, tak je to proste podvodnik a nebudu se s nim vubec bavit.

david píše:Pokud nekdo spusti pseudovedecke blafy, tak je to proste podvodnik a nebudu se s nim vubec bavit.

Tady bych byl asi opatrnější. Mně by zajímal spíš názor někoho kompetentního: tedy někoho, kdo má jak technické vzdělání, tak poslechové zkušenosti. A ono vliv na zvuk, který jde těžko vysvětlit (nebo spíš vůbec pochopit: např. http://www.highfidelity.pl/!ev/artykuly ... 7/kts.html), má mnoho věcí. Taky je zřejmé, že výrobci musí pracovat s nějakými hypotézami, jinak by jen naslepo zkoušeli, co může fungovat a co ne.
Ono se snadno řekne o někom, že je podvodník, když je odněkud zdaleka. Kdyby to byl např. dobrý známý, kterého si vážíme pro jeho vztah k hudbě, povahu i vzdělání, asi bychom více vážili slova... A nepochybuji, že takoví budou i mezi výrobci voodoo.

Mě ty woodoo věci jsou směšné a pokud jsou k nim napsané kydy,jak popsal výše tuším PetrJ,tak tuplem.
Mnoho věcí jsou do očí bijící krávoviny.A je to pouze past na peněženky.

Potud názor(y).

ALE.......

Příklad. Není to ani jednou,ani dvakrát,co se do krve kdesi všude hádali o blbosti,jako třeba patlání CD fixem.
Když však naposledy na toto téma na Slovanetu vysvětlil pozitivní možnost účinku Velký Bobo,tak...........ticho po pěšině.Úcta k panu doktorovi nebo je jeho vysvětlení tak neprůstřelné,že drží pusu na zámku i neznabozi?

Osobně=demagnetizér. S Pavlem Diokem jsem to nedůvěřivě (opravdu nedůvěřivě) zkoušel. Rozdílu jsem slyšel.Slepý test nedělán,psychoakusticky,bych řekl, jsem v podstatě nedotčen.
Výměna reprokabelů,slyšeno,signálových neslyšeno.
Rozdíl v digitálních výstupech CD neslyšen.
Výměna komponentu (viz u Ročka) zcela jasné. atd atd.

Vždy si vzpomenu na jednu přiblblou reklamu,kde říkají. "To,že to neznáte,neznamená,že to neexistuje.! (nebo tak nějak).

Vzhledem k tomu,že HIFI je (a hlavně by měl být) radostný koníček,tak u těchto věcí by mělo v klidu platit.

Slyšíš rozdílu? Chceš to? Stojí ti to za ty prachy? Tak si to kup a nepřesvědčuj sebe a jiné za každou cenu,že je to super.

Pěkné téma jsme tady rozjeli.
Ale bavíme se tady jenom v pár lidech.
Nikdo jiný nemá nějaké zkušenosti s "voodoo"?

boxer píše: Příklad. Není to ani jednou,ani dvakrát,co se do krve kdesi všude hádali o blbosti,jako třeba patlání CD fixem.
Když však naposledy na toto téma na Slovanetu vysvětlil pozitivní možnost účinku Velký Bobo,tak...........ticho po pěšině.Úcta k panu doktorovi nebo je jeho vysvětlení tak neprůstřelné,že drží pusu na zámku i neznabozi?

Jestli myslis http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=363, tak bych jen protestoval proti slovu "pozitivni". Pan doktor nevylucuje moznost ucinku, aniz by se vyjadroval o tom, zda je pozitivni ci negativni.

Navic bych u toho prispevku byl i velmi opatrny pouzit slovo "vysvetleni". Je to trosku na urovni "mozne je vsechno", neco jako kdyz prof. Bicak, jeden z nasich prednich fyziku, jednou prohlasil, ze by ho neprekvapilo, kdyby upustil bryle a ony by letely sikmo vzhuru ;)

boxer píše:Slyšíš rozdílu? Chceš to? Stojí ti to za ty prachy? Tak si to kup a nepřesvědčuj sebe a jiné za každou cenu,že je to super.

Boxer

Naprostý souhlas. Podle mně je důležité uvést to, na čem jsem to či ono zkoušel, jaký jsem (ne)zaznamenal rozdíl a zda to byl podle mně přínos, který za ty peníze stál. Proč bych měl někoho přesvědčovat? Spousta lidí má aparát s rozlišením, na kterém se menší změny neprojeví, nebo mají jiné preference, neposlouchají žánry, kde je věrná reprodukce opravdu nepostradatelná atd. atd.
Ze zkušeností se také zdá zřejmé, že v případě voodoo stojí za to smířit se s nepřesvědčivými (nebo jen nepravděpodobnými) vysvětleními, nedat na skepsi techniků a prostě to zkusit. Jak napsal pěkně Boxer, hifi je koníček pro radost - a každý jednoznačný (i když třeba menší) přínos ve zvukové kvalitě tu radost z poslechu dokáže umocnit.
A když už jsme u těch zkušeností, zeptal bych se Peera: jaký přínos měly u Tebe všechny voodoo pomůcky dohromady? Posunuly zvuk Tvé sestavy ještě výrazně dál, dalo by se to srovnat např. s výměnou komponentu za o třídu lepší? Zatím byla řeč jen o jednotlivostech.