Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Signálové, reproduktorové i napájecí kabely
Zamčeno
sekal
Příspěvky: 1310
Registrován: 11 bře 2010 14:30

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od sekal » 13 říj 2016 16:46

S499_1023 píše:Neočekával jsem, že zrovna sekal se začně (navíc neúspěšně) věnovat estébácké činosti místo toho aby racionálně vyhodnotil, která strana které podpásobě škodí.
V čem spatřuješ estebáckou činnost? V tom, že jsem v návaznosti na podezření Slimyho upozornil na možnou časovou (i zájmovou) souvislost některých dalších "populárních" osob ze Slovanetu? Nejsi trochu paranoidní? Pokud tomu tak není, nemám problém se omluvit.

P.S. A o moji schopnost racionálně vyhodnotit, kdo komu škodí apod., neměj obav. Proto se v podobně nesmyslných vláknech, jako je toto, už téměř neangažuji, protože je to jen ztráta času. Tobě bych doporučoval podobný postup.

Uživatelský avatar
vonvichousch
Příspěvky: 349
Registrován: 08 dub 2010 10:07
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od vonvichousch » 13 říj 2016 16:48

fotolaik píše: nekdo napise svuj poznatek z realne vyzkousene veci
otázka zní, zda je to skutečně poznatek, nebo subjektivní vjem, podpořený "exkluzivností" zmíněných propojek...

PítrsPraha
Příspěvky: 2171
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od PítrsPraha » 13 říj 2016 16:49

Zajimava debata. Ostatne jako vzdy na tema kabeli, zvlast kdyz se jedna o takhle nestastne pojaty "test". S jeho zavery se podle mne neda nesouhlasit - lachim to sam spravne pise, ze mel subjektivni dojem ze zlepseni zvuku. A subjektivni dojmy nejsou necim, s cim se da nesouhlasit.
Ze by pri dukladnem srovnani, kdy by nevedel, co je zapojeno, na 99.9% nepoznal rozdil je pak vec druha. Je to hifista - veric, dojmolog. A pokud mu to dela radost, tak proc ne? Od toho konicky jsou. Zitra treba najde v lese hezky spalik promokleho dreva, prida jej k ostatnim spalikum podpirajicim reprokabely a zvuk se pro jeho mozek najednou stane skokove a zasadne fluidnejsim a nastroje dostanou stavu...

Zname to vsichni. Jeden den nam nase sestava hraje uplne na prd a poslech nebavi. Jiny den ta sama hudba za nezmenenych objektivnich podminek hraje uplne bozsky a v hudbe se doslova koupeme...

Pokud by mu slo o oduvodnenou zmenu s cilem mozna dosahnout o chlup lepsi zvuk, nezabyval by se nesmyslem typu jumper, ale udelal by nasledujici:
- vymenil by vnitrni kabelaz v bedne za shodnou s reprokabelem
- bud spojil HF a LF vetve propojenim vodicu uvnitr bedny nebo by pouzil biwiring
Pri elementarni trose sikovnosti by se oboje dalo udelat plnohodnotne vratne, takze argument o pripadne neprodejnosti beden v nepuvodnim stavu pada.

Takovy vecny pristup je ale v rozporu s virou v sokujicno, proto se vzdy najde hafo vymluv, proc to neni mozne.


A ohledne mereni - zastavam nazor, ze dnesni uroven mericich pristroju a merici metodologie ani nahodou nepostihuje a neumi jednoznacne popsat velsechny atributy zvuku vnimane lidskym uchem a interpretovanych lidskym mozkem. Napr. jaky konkretni parametr se ma zmenit, aby treba zesilovac ziskal vetsi predozadni prostor nebo separaci nastroju? Jak presne bude vypadat zmena takoveho signalu? Proc na zesilovacich nejsou krome ovladani levopraveho rozdeleni signalu i ovladaci prvky pro predozadni prostor, separaci nastroju, mikrodynamiku zvuku atd.?

kite19
Příspěvky: 744
Registrován: 15 říj 2013 18:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od kite19 » 13 říj 2016 16:49

Je super, že moderátori sú nestranní :D

fotolaik
Příspěvky: 392
Registrován: 17 dub 2008 11:45
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od fotolaik » 13 říj 2016 17:09

souhlasim s Tebou - snazim se ( pokud to bylo mysleno k me osobe ) ...
kite19 píše:Je super, že moderátori sú nestranní :D

bh69
Příspěvky: 1911
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od bh69 » 13 říj 2016 17:42

Mereni neumi vzdy rict co je lepsi a pochopitelne nedokazeme zmerit subjektivni vnimani. Ale da se objektivne zjistit, ze nejaka zmena signalu vubec vznikla - a o tom je rec. Pokud zmena neni zadna nebo je mimo rozlisovaci schopnost nasich smyslu, pak neni o cem se dal bavit.

Uživatelský avatar
lachim
Příspěvky: 2272
Registrován: 17 dub 2008 18:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od lachim » 13 říj 2016 18:07

Pitrspraha
1. Kdy k tobe mohu dovezt kabel valhalla a propojky valhalla + diy z metraze hga, prosim?
At po tech 5 stranach mame zase nejaky prispevek z praxe s hifi.
2. Ty bys byl ochoten predratovat svou novou bednu 802 d2??? V zajmu objektivity bys opravdu " vratne" prepajel vnitrni kabelaz??
Ty bys koupil od stredoceskeho hifisty 802 d2, jako 2hnd, kdybys vedel, ze prepajel kabelaz?
Vazne jsem zatim nepoznal nikoho z majitelu nove koupenych beden, kdo by misto instalace propojek bednu "rozvrtal"
Pojud nekoho takoveho znas ty....vecny pristup si necham rad predvest!
:)

Uživatelský avatar
vonvichousch
Příspěvky: 349
Registrován: 08 dub 2010 10:07
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od vonvichousch » 13 říj 2016 18:24

lachim píše:Pitrspraha
1. Kdy k tobe mohu dovezt kabel valhalla a propjky valhalla + diy z metraze hga, prosim?
At po tech 5 stranach mame zase nejaky prispevek z praxe s hifi.
2. Ty bys byl ochoten predratovat svou novou bednu 802 d2??? V zajmu objektivity bys opravdu " vratne" prepajel vnitrni kabelaz??
Ty bys koupil od stredoceskeho hifisty 802 d2, jako 2hnd, kdybys vedel, ze prepajel kabelaz?
Vazne jsem zatim nepoznal nikoho z majitelu nove koupenych beden, kdo by misto instalace propojek bednu "rozvrtal"
Pojud nekoho takoveho znas ty....vecny pristup si necham rad predvest!
:)

3 příspěvek v tomto vlákně : " Jarda69 v 07 říj 2016 09:51

Když v tom budeš, tak tím kabelem prodrátuj i vnitřek bedny. Já to tak mám. "

Ale je fakt, že fotografie z vnitřku beden jsou často "děsivé", pro ilustraci (byť to nejsou ty tebou testované) a činí celé to bláznění kolem kabelů trochu směšné.
Obrázek

PítrsPraha
Příspěvky: 2171
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od PítrsPraha » 13 říj 2016 18:45

bh69:
Myslim, ze se muzem shodnout na tom, ze nektery zesilovace objektivne zahraji predozadni prostor lip nez jiny zesilovace. A proto se ptam, jaky objektivne meritelny parametr tohle popisuje?
Jakym zpusobem je treba zmenit casovy prubeh napeti a proudu, aby zesilovac zahral prostor do hloubky? Podle me na tuhle (a dlouhou radu jinych) otazku soucasna uroven mereni nezna odpoved.
Souhlasim, ze podrobnou analyzou zmerenyho signalu se da rict, jestli je absolutne shodny ci ne. Myslim si ale (a nemam to podporeno merenim), ze i nahrazeni jedne propojky jinou (je jedno co cim se nahrazuje), se signal zmeni vzdy, pokud plati, ze ony dve propojky vcetne jejich kontaktu maji meritelne rozdily ve svem elektrickem chovani.
Tzn. zmerime nejaky rozdil v elektrickem signalu. Veda uz je ale slepa v exaktnim popisu, co ta namerena zmena bude znamenat ve zvuku.

lachim:
1. Spis bych mel prijet ja, abychom eliminovali vysvetleni neuspesneho testu typu "sestava neni dostatecne hajent", "vysledek pokazila akustika", "na nenaposlouchane sestave vysledek nevynikne" apod. Ale nebranim se zadne zkusenosti. Ted jsem na Islandu, ale nasledujici vikend (22.-23.10.) mam zatim volno, tak jestli to chces realizovat (u me ci lepe tebe), napis SZ. Ja 15-20x zmenim propojky, pricemz ty nebudes vedet, jestli a co jsem vymenil / nevymenil. Budes zapisovat svoje tipy, ja budu zapisovat skuceny stav. Pak to porovname. Pokud je rozdil tak silene zasadni, uspesnost bude nutne 90+% (tech <10% nechavam jako prostor pro pripadny zmateni z velkyho poctu vzorku)
2. Pokud bych chtel nejakym zpusobem resit kabelaz s cilem eliminovat nejslabsi clanek, pak bych se toho nebal.
Sam jsem koupil Electry s upgradovanyma terminalama, takze s tim problem nemam.

bh69
Příspěvky: 1911
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od bh69 » 13 říj 2016 20:23

PítrsPraha - ja jsem presvedceny, ze u velke casti pripadu se prave nezmeni vubec nic ... A proto taky nikdo tahle mereni neudela, resp. nikdo se s nima nechlubi. Kdyz treba napajeci kabel udajne zajisti "cistejsi" napajeni, kde jsou mereni ukazujici stav ruseni s beznym a HE kabelem ? Tim by se prece mel vyrobce chlubit.

Jinak nechapu, proc po mne chces vysvetleni vztahu mereni s vnimanim prostoru, ktery je ciste subjektivnim vjemem (iluzi), kdyz jsem o kousek vys napsal, ze merit subjektivni vjemy pochopitelne nejde. Ale urcite by se daly najit meritelne parametry, ktere vnimani prostoru ovlivnuji (od boku - preslechy mezi kanaly, sum nebo zkresleni, ktere vytvari vyssi harmonicke, ktere v puvodnim prostoru nebyly a tim zhorsuji lokalizaci, fazovy posun ruznych frekvenci atd.). Navic je to i vec reprosoustav, cele akustiky prostoru, drobne odchylky v poloze posluchace. A z velke casti i veci momentalniho soustredeni a rozpolozeni posluchace, jestli se dokaze "namapovat" a vytvorit si pro sebe tu iluzi prostoru.

Ale znova opakuju - jedna vec je posoudit, jestli je zmena pro subjektivni vjem posluchace (a nejspis casto toho konkretniho jednoho) zlepsenim nebo zhorsenim, druha vec je zjistit, jestli vubec k nejake zmene doslo. A kdyz teorie rika, ze pro zmenu nejsou duvody, pak jsou mereni nebo poctivy ABX test jedinymi zpusoby, jak to vyvratit a ukazat, ze v teorii je neco spatne.
Naposledy upravil(a) bh69 dne 13 říj 2016 20:52, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Lad2000
Příspěvky: 364
Registrován: 10 dub 2011 17:59
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Lad2000 » 13 říj 2016 20:47

Jestli se třeba tím, že je propojka o cca 15cm delší neposune fáze....... :D

Trashwatcher
Příspěvky: 95
Registrován: 07 říj 2016 22:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Trashwatcher » 13 říj 2016 21:07

vonvichousch píše:Ale je fakt, že fotografie z vnitřku beden jsou často "děsivé", pro ilustraci (byť to nejsou ty tebou testované) a činí celé to bláznění kolem kabelů trochu směšné.
Obrázek
S tím souhlasím a navrhuji založit vlákno na kontrolu správného stisku kombinaček při dolaďování přítlaku vnitřních fastonů tak, aby takto minimalizovaný přechodový odpor vnitřních spojů bedny
se alespoň trochu blížil kvalitě externích propojek Valhalla :lol:

Uživatelský avatar
Fidas
Příspěvky: 543
Registrován: 17 dub 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Fidas » 13 říj 2016 21:10

Na podíu hraji vedle sebe dva nástroje, stejně hlasitě. Jeden z nich se posune o metr, dva dozadu. Co se stane se zvukem zadního? Bude slabší, dále se uplatní na něm víc akustické prostředí a zvuk bude o dva metry opožděný. Že bude slabší, to se zvládá v pohodě. Vliv prostředí, snad také. A to třetí, zpoždění oproti tomu vpředu, v tom to může být ...možná to některé aparatury tak dobře neumí, v tom asi hraje roli dost okolností. Je v tom ještě něco víc?

bh69
Příspěvky: 1911
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od bh69 » 13 říj 2016 21:31

to je spatna predstava - to zpozdeni zvuku vzdalenejsiho zdroje uz je prece soucasti zvukoveho zaznamu. Pri reprodukci se nijak nerozlisuje, jestli nejaky zvuk by produkovany z nastroje 5 nebo 20m vzdaleneho, takova informace nikde neni ulozena. Zvuk je zaznamenany jako celek. Problem je (mimo jine) v tom, ze se provadi snimani v nejake konfiguraci mikrofonu (a to jeste v pripade, ze nahravka neni cela umele vytvorena a namichana) a pak se reprodukuje z reprosoustav a je ovlivneno akustikou mistnosti - proste to cele nema s tou puvodni snimanou realitou moc spolecneho ...

Vzdalenejsi zdroj a slabsi blizsi zdroj je z hlediska posluchace nerozlisitelny - nelze rict jestli slysime silny zvuk z dalky nebo slaby z blizka. Je to stejny, jako kdyz se divame na hvezdy - taky jenom pohledem nedokazeme urcit ktera je silna vzdalena a ktera slabsi, ale blizko. Takze pro lokalizaci zdroje zvuku potrebujeme nejake odrazy a schopnost rozlisit drobne casove posuny, kdy zvuk dorazi do praveho a leveho ucha. Rekonstruovat tohle ze stereo zaznamu v akusticky mizernym prostredi je tak nedokonaly, ze je docela div, ze to vubec nejak funguje :)

Uživatelský avatar
Fidas
Příspěvky: 543
Registrován: 17 dub 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Fidas » 13 říj 2016 22:07

BH69
Ano, přesto někdy při stejné skladbě předozadní prostor vnímám víc a jindy téměř ne.
Nemůže mít na to vliv různé VF zarušení?

Zamčeno

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti