svartenatt

Představení jednotlivých členů fóra, jejich aparatur, oblíbené muziky atd.
Odpovědět
svartenatt
Příspěvky: 871
Registrován: 13 čer 2016 04:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: svartenatt

Příspěvek od svartenatt »

Je to opravdu aktuální první vydání. Ale měl jsem digitální verzi mezi prvními, takže i vydavatelství mohlo pochybit poskytnutím třeba proma.

Uživatelský avatar
Jirka33
Příspěvky: 95
Registrován: 04 kvě 2017 19:18
Kontaktovat uživatele:

Re: svartenatt

Příspěvek od Jirka33 »

Pitrs:
A nakonec, dřív jsem taky měl tendence vysmívat se neznámému a s neochvějnou skálopevností na základě "logiky" tvrdit věci, kterým se dnes s trochou studu jen shovívavě pousměju.

Ano na tve tupe napadani a vysmechy si vetsina lidi dobre pamatuje uz z avmanie! Jen pochybuji ze ses opravdu zmenil, a zmenil ses v hifikosmonauta, kterym jsi nazyval kazdeho co byl v hifi dal nez ty. Hold kdo te nepozoruje od sameho zacatku, vubec netusi co jsi zac.

svartenatt
Příspěvky: 871
Registrován: 13 čer 2016 04:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: svartenatt

Příspěvek od svartenatt »

Pro pobavení kabelistů.
Řešíte rozvaděč, odpojovač, pojistky a samostatný přívod. Dobře.
Mám v domě starý TN-C rozvod v hliníku. Stačí občas dotáhnout zásuvky a mám klid. Žádné rušení nezaznamenávám, tak kde mám problém? :)

Dasta
Příspěvky: 1067
Registrován: 15 led 2017 15:18
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: svartenatt

Příspěvek od Dasta »

Mam taky v bytě hliníkový přívod, s rušením jsem neměl nikdy problém, přesto jsem nechal udělat samostatný síťový přívod. Zaznamenal jsem pročištění zvuku, sevření báze a lepší lokalizaci.Velké zlepšení na výškách.Podotýkám, že každý komu jsem pouštěl sestavu se samostatným přívodem a posléze na přívodu původním, zaznamenal rozdíl ve prospěch samostatného přívodu.Neveřící zvu k sobě na porovnání, není nad to slyšet na vlastní uši a až potom otom diskutovat a ne zesměšnit každého kdo věří na přínos kabelů, protože se to stalo téměř sportem. Nikdo o tom pak raději nepíše, aby se nestal terčem posměšků rádoby chytráků, kteří všechno vědí napřed, aniž by to slyšeli.

svartenatt
Příspěvky: 871
Registrován: 13 čer 2016 04:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: svartenatt

Příspěvek od svartenatt »

Věřím tomu, že to někdo slyší, ale za jakých podmínek a vlivů už sluchař nenapíše. Těch vnějších u vnitřních vlivů je nespočet, proto je to možné.
Určitě by bylo možné najít rozdílový prvek nebo veličinu, které mají dopad na el. vlastnosti na vstupu do komponentu. Stejně se domnívám, že pokud je přístroj kvalitní, tsk se s tím vypořádá sám i bez těchto úprav.

Jednoduše ode mě o kabelech. Dejte pádný důkaz o významnosti síťových kabelů a podobných síťových úprav a potom nemám problém to brát vážně.

Jestli je stínění kabelu metrové délky před komponentem významné, tak co jsou ty tisíce kilometrů vedení od elektrárny a odrušovací obvody v přístrojích?

Zatím to vidím na psychoakustiku. Pěkný kabel něco stál, tak musí hrát lépe, je hezký, tak musí hrát lépe, pochlubím se známým, tak musí hrát lépe. Hledání opodstatnění svého počínání.

Ale jsem jen teoretik se zkušenostmi s audio křápem, který se nebere vážně, protože to nemá v požadované cenové úrovni, jak komunita požaduje.

Kdybych tu byl s profilem sestavy za dva miliony a napsal bych, že potření kabelu sobím trusem zlepší zvuk, tak pár pocitářů se po něm začne shánět.

Už jsem uvažoval si půjčit kabely a cerabally k zjištění přínosu, však psali, že i u levnějších přístrojů to má přínos. Ale jsem skeptický a to by ovlivnilo i výsledek. Stejně tak nadšení dodává přínos.

Dasta
Příspěvky: 1067
Registrován: 15 led 2017 15:18
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: svartenatt

Příspěvek od Dasta »

Svartenatt,
Neumím to vysvětlit, nemám elektrotechnické vzdělávání, celý život jsem se živil jako klempíř- pokrývač.Prijeď na poslech, uslyšíš sám, rád Tě přivítám. O psychoakustiku si myslím nepůjde, mám za život už dost naposlouchano, spíše bude hrát roli výměna Al za Cu ( hlavně na výškách)

zabiny007
Příspěvky: 1283
Registrován: 26 kvě 2014 14:16

Re: svartenatt

Příspěvek od zabiny007 »

Hlavně že tě baví poslouchat hudba, o tom to je. Tak si ji užívej, buď rád za to co máš a buď trochu tolerantní k těm, kteří mají jiný názor.

svartenatt
Příspěvky: 871
Registrován: 13 čer 2016 04:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: svartenatt

Příspěvek od svartenatt »

Dasta, netvrdím, že to nemůžete slyšet, když to slyšíte. Jen hledám důvody a podněcuji diskusi svým stylem. Dík za nabídku. Mimochodem, jsem vystudovaný strojař s rokem elektra.

zabiny007, o tom to celé je. Prvotní je hudba, zvuk sestavy by měl přenést její informaci. Pokud je hudba vnímána v celé její zvukové uplnosti, tak další zlepšování je nedůležité. Ale mnozí se o to snaží a vymýšlejí nelogičnosti, které jiní chtějí pochopit. Nebo se pobavit? ;)

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3893
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: svartenatt

Příspěvek od PítrsPraha »

svartenatt píše:Pro pobavení kabelistů.
Řešíte rozvaděč, odpojovač, pojistky a samostatný přívod. Dobře.
Mám v domě starý TN-C rozvod v hliníku. Stačí občas dotáhnout zásuvky a mám klid. Žádné rušení nezaznamenávám, tak kde mám problém? :)
Lidske ucho je extremne prizpusobivy organ. Bez srovnani v tomhle pripade ani nemuzes vytusit, jestli a jakou zmenu by prinesl samostatny kvalitni privod.

Resil jsem to taky ted pri stavbe nove poslechovky v ramci stavby domu. Jestli porizovat extra privod stinenym kabelem pres dedikovanou pojistku. Zvolil jsem ano. Netusim, jaky a jestli to bude mit vliv na zvuk oproti puvodne planovanemu zapojeni, kde by silovy kabel sel pres 3 mistnosti a byla na nem plasma TV se spinanym zdrojem, nabijecka telefonu, notebooku a nekolik lampicek. Ale tech par tisicovek mi stoji za vedomi, ze tahle cast retezce je 100%ni a ze mam klid od cervicka pochybnosti, jestli zapnuta plasma a 5 uspornych zarivek nedela neco se zvukem.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3893
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: svartenatt

Příspěvek od PítrsPraha »

svartenatt píše:Pokud je hudba vnímána v celé její zvukové uplnosti, tak další zlepšování je nedůležité.
Uskali je v tom, ze pro kazdeho hifi postizeneho cloveka znamena "cela zvukova uplnost" neco jineho.

Pro vnimani nekoho je ona cela uplnost prenesena levnym vyrazne zkreslujicim integracem a bedynkama velikosti ani ne krabice od letnich bot, ktere nemaji basak, ale jen stredak a vyskac. A je to tak uplne v poradku - a ani v nejmensim to nemyslim posmesne! V neporadku by bylo jedine to, kdyby dotycny ostatni chtel presvedcovat, ze obecne je tohle spravne nebo dostatecne.

No a pro vnimani jineho je ona cela uplnost prenesena jedine tehdy, neni-li poznat rozdil mezi realnym zivym nastrojem (kapelou, lidskym hlasem) a jeho nahravkou. A taky je to uplne v poradku.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3893
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: svartenatt

Příspěvek od PítrsPraha »

svartenatt píše: Jednoduše ode mě o kabelech. Dejte pádný důkaz o významnosti síťových kabelů a podobných síťových úprav a potom nemám problém to brát vážně.
Hlavni aparat mam ted diky stavbe domu a prechodnemu bydleni v dome rodicu sbaleny v garazi. Ale az dostavim poslechovku (podzim), zvu te na poslech. Budes prohazovat VdH za Supru a kdyz nepoznam rozdil, kabely ti venuju ;-) . Pokud neveris, co zde ja, NA, pytel, Dasta a mnozi dalsi pisi, neni padnejsi argument nez tva pritomnost.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3893
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: svartenatt

Příspěvek od PítrsPraha »

svartenatt píše: Zatím to vidím na psychoakustiku. Pěkný kabel něco stál, tak musí hrát lépe, je hezký, tak musí hrát lépe, pochlubím se známým, tak musí hrát lépe. Hledání opodstatnění svého počínání.
Krasny priklad zaslepenosti, o ktere pisu v zaveru tohodle prispevku. Co takhle duvod "objektivne hraje lepe a je snadno rozpoznatelny v ABX testu, proto jsem jej poridil"?
svartenatt píše:Ale jsem jen teoretik se zkušenostmi s audio křápem, který se nebere vážně, protože to nemá v požadované cenové úrovni, jak komunita požaduje.
Nejde o cenu, jde o zvuk (ktery ale podle mych zkusenosti u pristroju s cenovkou do cca 100 tis. Kc je v celkem prime umere k cene). C356 je ve sve cenove kategorii prumer, ktery neoslni ani neurazi. NADy (C320 pak C375) jsem mel dlouhy roky, tak vim dobre, jak hraji a jak obrovsky zvukovy skok je to k byt zakladnimu zesilovaci vyssi ligy.
To samy bedynky. Nevedi, co jsou basy, nevedi, co je dynamika, nevedi, co je prostorovost, nevedi, co je rozliseni...
Jsou to zakladni male bedynky. A zase to neni nejaka urazka nebo pomluva, ale charakteristicka vlastnost.
O Foobaru nemluve....
svartenatt píše:Uz jsem uvažoval si půjčit kabely a cerabally k zjištění přínosu, však psali, že i u levnějších přístrojů to má přínos. Ale jsem skeptický a to by ovlivnilo i výsledek.
Pokud si chces dal neco sam sobe nalhavat, je tohle ten nejlepsi zpusob: nic nezkouset, nic nezjistovat, tudiz nic nevedet, o to dusledneji si ale lpet na teoretickych mantrach. Rika se tomu zaslepenost.

FS
Příspěvky: 999
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: svartenatt

Příspěvek od FS »

@svartenatt

Sleduji tvé příspěvky a vybavují se mi mé vlastní postoje k hifi tak, jak se vyvíjely za posledních 20 let

Nejprve jsem všemu chtěl rozumět a každý kus v sestavě nějak rozumově obhájit. Nejprve jsem věřil, že záleží hlavně na bednách a ten zbytek je už celkem nepodstatná třešnička na dortu, za kterou je nutno připlatit neadekvátní částku. Samozřejmě jsem si ty bedny vybíral tak, že jsem je ani nechtěl slyšet na lepším aparátu, to bych přece jen platil za pozlátko, ze jo ?!

Jenže pak jsem si přece jen zapojil trochu lepší zesilovač a zjistil jsem, že i zesilovač je důležitý - tak půl na půl bednami = má předchozí "pravda" šla do háje, ale to mi nebránilo, abych pořád tvrdošíjně věřil, že nuly a jedničky jsou stejné v drahém i levném CD přehrávači. Opět jsem necítil potřebu nic zkoušet!

Ale pořád mi to nehrálo tak, abych byl spokojený, tak jsem přece jen zkusil lepší zdroj - prodejce mi vysloveně vnutil k zapůjčení (samozřejmě naprosto zbytečně, jak jsem tvrdil, měl jsem přece pořádný kus mědi doma!) propojovací konektory za cca 50 tisíc, samotný přístroj stál asi 150 tisíc. Nekoupil jsem ani jedno - s hrůzou jsem totiž zjistil, že bez pořádných kabelů ten přístroj vůbec nemá smysl.

Sice mi to trvalo mnoho let, ale nakonec jsem s pokorou přiznal, že všechno se (mi) nedá jednoduše vysvětlit. Pořád se sice snažím o nějaké realistické vysvětlení, proč to či ono má vliv na zvuk, sám sebe podezírám, že jsem obětí psychoakustiky ...ale taky jsem nakloněn vyzkoušet i (pro mne) zdánlivě nesmyslné, pokud je k tomu příležitost.

Některé věci prostě slyšet jsou - třeba zrovna ty kabely anebo antivibrační podložky - přestože se "zdravý rozum" vzpírá. Jenže lpění na "zdravém rozumu" může lehce přerůst v "zabedněnost" - také tím trpím, ale léčím se :)

svartenatt
Příspěvky: 871
Registrován: 13 čer 2016 04:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: svartenatt

Příspěvek od svartenatt »

Pítrs, respektuji přínos repro a signálových kabelů, protože nesou užitečný signál. Změny zvuku při změně kabelů jsou zjistitelné měřením, různé hodnoty různý dopad na zvuk. Ten je i přesto minimální, to mám prakticky odzkoušené (neadekvátní sestava).
Síťový kabel nese elektrickou energii pro napájení přístrojů. Změna zvuku při použití různých kabelů by byla možná, kdyby se projevily různé hodnoty měření. Pokud by přenášel síťový kabel rušení, které by ovlivňovalo zvuk, musela by zarušená el. energie projít přes filtry přístrojů a dál se dostat do užitečného signálu.
Pokud se neodfiltrují rušení na vstupu, je přístroj nedobře navržen a tam mohou mit síťové kabely vliv.

Takže připouštím, že pokud je C 356 průměrný zesilovač, měl by mít špatnou filtraci a síťový kabel by měl dopad na zvuk.

Tím se dostáváme od kabelů ke špatným přístrojům.

FS, diky za reakci, něco na tom bude.
Reprosoustavy a akustika má největší vliv na zvuk, v závěsu zesilovač a zdroj signálu. Tak jsem to vždy vnímal. Kabely jsou pouze na propojení toho všeho. Chápu, že kabely mají být kvalitní, takže aby přenesly stejnou informaci od výstupu ke vstupu. Je hodně možností si vybrat pravý kabel, který to splní.
Taky nelze opomenout, že existují kabely a vodiče, které nelze změnit.
K tomu přidám výše napsané a dostávám se k významu kabelů.
Je zbytečné se zabývat kabely, které nemají takový přínos pro zvuk jako vše ostatní okolo.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3893
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: svartenatt

Příspěvek od PítrsPraha »

Sam sebe utvrzujes ve svem nepoznani. V textu mas pasaze, ktere jsou vylozeny nesmysl, pripadne silne zavadejici. Ale necham te pri tom. Chapu tvuj postoj, taky jsem jej mival, kdyz byla moje sestava na urovni tve. A to objevovani je na nasem konicku stejne temer to nejlepsi.

Dnes vim sve a jsem rad za to, ze jsem rigidne nelpel na svem "zdravem rozumu". Pokud na sve dnesni sestave vymenim vsechnu kabelaz za tkanicky a kabely od tiskaren, je zhorseni zvuku na urovni vymeny zesilovace za zvukove o tridu horsi kousek.

Jo a nezapomen na ten odkaz na konstrukcne shodnou nepredrazenou alternativu ke kabelum NA ;-) . Dekuju.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host