BTW s presvedcovanim nekoho o necem jsem skoncil, a to od vlakna se zahorovanim, ABX testu, kdyz mi PMA a dalsi zdejsi hifistu lzive tvrdili, ze ABX test lze delat pouze prepojovanim jednoho kablu...lepe receno, kdyz jsem videl jak nasledne reagovali.
omluvte..

BVa píše: ↑

23 pro 2018 07:03

Nikoho neoblbujem, krabica z Al plechu hrubého možno 2-3 mm nijako efektívne teplo neodvedie (ide o prierez), a vodorovný plech naspodu zosilňovača vyžaruje dosť blbo. To, že ty nevidíš dôvod verím..Pozri si napr. Accuphase A30, 30W skutočne v Áčku a aké sú tam chladiče. Chladenie krabicou propagoval aj Densen, moc dobre to nedopadlo. A to isté skúšal aj Edison z Rožňova .
A nakoniec, jediná akademická výhoda Áčka , za podmienky že všetko ostatné je absolútne "vychytané", je absencia prechodových skreslení, takže koniec môže mať skreslenia napr. 0,001% a menej proti 0,001-,003% pri dobrom AB konci. Počuť to rozhodne nebude.A to za cenu malej účinnosti a tepla (životnosť súčiastok). Také vlastnosti, ako sú v tom meraní a v množstve iných pri A triede (skreslenia 0,01-0,1% aj viac) úplne negujú možné výhody použitia A triedy.
Z merania THD vs výkon v tom teste je vidieť, že rýchly rast skreslení nastáva nad výkonom cca 0,5W, kedy koniec prechádza do AB. Tomu zodpovedá kľudový prúd asi 0,3A a 10W straty na kanál. To je pomerne realistická hodnota.

Samozrejme, že oblbuješ!
... Ty vieš že dno tej škatule nemá väčšiu hrúbku ako 3mm? ... a na ten nameraný odber 52W a pri tých použitých vysokých nožičkách to je v pohode ... mimochodom veštiť niečo z toho grafu THD vs výkon je veľká trúfalosť, keď nepoznáš konkrétne zapojenie ... podľa mňa to do AB prechádza až niekde pri cca 1,5-2,0W - a to už je hodnota porovnateľná s výkonom pri "bežnej panelákovej" hlasitosti (samozrejme pri použití bední s vyššou citlivosťou)

BVa píše: ↑

23 pro 2018 07:03

bacil2 píše: ↑

22 pro 2018 22:49

Zas tu zbytočne oblbuješ laickú verejnosť! Nevidím absolútne žiaden dôvod, prečo by kompletne celá tá krabica, tak ako je navrhnutá, trvalo neuchladila 120W ... samozrejme to potom musí hodne kúriť, ale žiaden podvod to nie je!

Nikoho neoblbujem, krabica z Al plechu hrubého možno 2-3 mm nijako efektívne teplo neodvedie (ide o prierez), a vodorovný plech naspodu zosilňovača vyžaruje dosť blbo. To, že ty nevidíš dôvod verím..Pozri si napr. Accuphase A30, 30W skutočne v Áčku a aké sú tam chladiče. Chladenie krabicou propagoval aj Densen, moc dobre to nedopadlo. A to isté skúšal aj Edison z Rožňova .
A nakoniec, jediná akademická výhoda Áčka , za podmienky že všetko ostatné je absolútne "vychytané", je absencia prechodových skreslení, takže koniec môže mať skreslenia napr. 0,001% a menej proti 0,001-,003% pri dobrom AB konci. Počuť to rozhodne nebude.A to za cenu malej účinnosti a tepla (životnosť súčiastok). Také vlastnosti, ako sú v tom meraní a v množstve iných pri A triede (skreslenia 0,01-0,1% aj viac) úplne negujú možné výhody použitia A triedy.
Z merania THD vs výkon v tom teste je vidieť, že rýchly rast skreslení nastáva nad výkonom cca 0,5W, kedy koniec prechádza do AB. Tomu zodpovedá kľudový prúd asi 0,3A a 10W straty na kanál. To je pomerne realistická hodnota.

Zde bych si dovolil oponovat. Rukama mi prošlo poměrně dost "áček" a mohu říci, že i v rámi značky a tedy podobné koncepce "hrají" Class A prostě jinak než AB. Není to vůbec o THD, kde některé AB mají ještě výrazně menší zkreslení než A ... a přece prostě hrají jinak. U všech Luxmanů, Accuphase, Pass se dají vysledovat určité rysy, které se opakují ... osobně mi jsou áčka bližší, ikdyž je potřeba počítat s jejich specifiky a systém navrhnout podle nich.

bacil 2
52W nie je v pohode pre "jednočinné Áčko" s výkonom 2x20W, to nesúvisí s konkrétnym zapojením, ale s princípom triedy A. Ak to je skutočné A, príkon musí byť minimálne 120W. Ak je to menej, tak je to podvod, keď sa tvrdí, že je to A.
Ten zlom v skreslení je z merania jasne vidieť tesne pod 0,5W, a sú tam aj vyššie harmonické ako 2.,3., ktoré tam pri kvalitnom Áčku nemajú čo robiť v takých úrovniach. Takže nad tým výkonom je to dosť priemerné AB. Ak toto nevidíš /nevieš, debata nemá zmysel. Pokiaľ ide o hrúbku krabice, bol to odhad. Však sa spýtaj tesarpa , možno to zmeria.
Petánek
Nebudem sa hádať.. Ak hrajú inak, musia inak meniť/ modifikovať signál, musia mať iné vlastnosti, a to sa dá zmerať Obvykle je to dosť vysoká úroveň "muzikálnych skreslení" 2. a 3. harmonickou.. Žiadna záhada za tým nebude. A nakoniec zostáva "obľúbený " slepý test, ten uvedie na pravú mieru to "počujem". Taký "drtič ilúzií"

bacil2 píše: ↑

23 pro 2018 12:24

... do AB prechádza až niekde pri cca 1,5-2,0W - a to už je hodnota porovnateľná s výkonom pri "bežnej panelákovej" hlasitosti (samozrejme pri použití bední s vyššou citlivosťou)

BVa píše: ↑

23 pro 2018 07:03

52W nie je v pohode pre "jednočinné Áčko" s výkonom 2x20W ...

... keď po tom všetkom, čo sme tu doteraz riešili, znova ako pokazený verklík napíšeš toto, tak tu skutočne akákoľvek racionálna debata nemá význam

edit:
@ BVa: no hlavne, že tu tie svoje predchádzajúce múdrosti musíš neustále dodatočne prelešťovať, aby nebodaj niekomu nedošlo, že si v podstate obyčajný demagóg - žiadny geniálny odhaľovač podvodov a totálnej technickej nekompetencie výrobcov AV-techniky

To nie sú moje múdrosti.. Sú to základné princípy konštrukcie zosilňovačov. Keď je to pre teba demagógia, s tým ja nič nenarobím. A ty fakt nevidíš, kde sa to skreslenie začína skokom dvíhať?? Je to 1,5-2W?? Je to Áčko 2x20W? Uchladí tá krabica 120W??

Tak tohle mě pobavilo. Už na třetí stránce v této diskusi jsem schválně hodil fotku Valvetu a nikdo si to nevšiml, že to moc na Áčko nevypadá Když bude Tesarpa chtít klidně mu to mohu změřit a dozvíme se pravdu jak to je .


Kychtax:Sebelepší kabel tomu BVA zesilovači nepomůže. Ostrý je a bude. Bohužel BVA mi doted nevysvětlil proč to i s Aurum Cantus hraje ostře a přitom zdroj zvuku byl cd player HEGEL CDP 4A a předzes P30 což nejsou špatné komponenty. Nebo se opět pletu? Opět za to BVA komponent nemůže a Aurum cantus a Hegel jsou špatné? Divné je, že BVA tedy je na prodej a nový koncák majiteli už nesyčí jako ten váš.

BVA, můžete mi tedy vysvětlit proč to hraje tedy ostře na Aurum Cantus, když váš špičkový zesilovač 0,0001 nebo 0.000001 (sorry nevím kolik nul) nic nepřidává do zvuku?

Tady to není o tom jestli to má být elektronkový zesilovač nebo BVA ultra špičkový nezkreslující a bezcharakterní a nezabarvující zesilovač nebo snad Ačkový luxman, Valvet...Je to o tom, že Tesarpa chtěl jen vyzkoušet různé třídy zesilovačů a konstrukcí! Ale hned se rozjede diskuse ve stylu vyhod tohle vyhod tamto, to je na prd atd.

Mňa zase pobavilo to, ako ste sa "diskrétne" odmlčal po konkrétnych faktoch z 20.12. Pretože to sa obkecať nedá. Vaše pocity (nič iné to nie je...) vám nevysvetlím, nie som psychológ ani ORL špecialista. Tuším pán Burdych raz také pocity výstižne nazval " návyk na posluch nekvalitných modulačných zdrojov" , s tým by sa dalo súhlasiť. Mňa zaujímajú objektívne fakty, nie impresie. A tesarpa nech skúša čo chce, ale nech to vždy skúsi aj na presných, analytických a neutrálnych boxoch typu ATC a podobne. Nie na "hracích skrinkách", ako som napísal už predtým. Inak je to skutočne hľadanie záplaty na záplatu.. Pretože niečo také ,ako 300B, je "efektový procesor" , nie zosilňovač.

BVa je všetko možné, ale nie "ostrý" zosilňovač. Zosilňuje mi dosť dlho, a nič také som nepostrehol.

Proč se vždycky všechny debaty zvrhnou v poměřování kdo má "většího"? Přijde mi, že většina lidí je totálních zabedněnců. Jednočinné áčko je na hovno? No mě to nepřijde ... už jsem "supercitlivé" systémy slyšel a byť mají svá specifika, tak rozhodně na hovno nejsou. Proč bych nemohl hrát na hornách se 100+ citlivostí na 300B SET?

Mimochodem, kdo ten Valvet opravdu slyšel? Já jo. Slyšel jsem i jejich monobloky. Mě ten vnitřek nenaplňuje štěstím, když to vidím a Stereoplay měření taky není za jedna. Ale zvuk toho koncáčku s citlivými bednami je moc fajn. Osobně bych si ho asi nekoupil ... pro mě high-end něco jiného, ale spoustě lidem může vyhovovat.

Mimochodem, znám ve svém okolí jednoho majitele BVA sestavy, který přešel na Luxman 550AX a nikdy se zpět ani neohlédl. Je spokojen, byť jeho předpoklad byl, že ho 2x20W v 8 Ohmech nemůže nikdy zaujmout. Malá poslechovka a citlivé bedny ... kouzlo je na světě.

Systém nemá mať špecifika, má "jednoducho" reprodukovať .A všetko, každý žáner.. Skúste si na tých hornách 100+ a 300B SET pustiť dynamickú nahrávku symfonického orchestra alebo bigband. Bude to skutočne veľmi špecifické.
A ja zase poznám množstvo ľudí, ktorí idú presne opačnou cestou ako ten , čo prešiel na Luxman,(proti čomu nemám absolútne nič). Je to kaźdého slobodná voľba , aký "pohľad" na realitu si zvolí.

Petanek: Presně tak. S tím souhlasím co jsi napsal. Já když chci poslouchat elektrostaty tak k nim mám tranzistorové 400W monobloky co nemají problém s 2Ohm impedancí na kterou ty elektrostaty kleasají a hraje to jako vyšité. A když si chci užít stejně tak 300B lampáč v Ačku tak s novými hornami, které tu mám a citlivostí 110dB a s aktivním basovým spodkem o 4ks 12palců na kanál si to kurna užiji.

A BVA, hochu věř že včera jsem si to kurna užil. Na těchto hornách jsem si pouštěl zrovna Beethovena skvěle nahraného a pak jsem si to proložil perfektní nahrávkou bicích s baskytarou. Neskutečná dynamika a detaily, nic nezanikalo. A kvůli takovým právě nahrávkám si ty lidi horny kupují. Já se nemusím hádat a řešit jestli se to líbí nebo nelíbí. A jak říkáte systém má hrát všechno což horny dokáží proto si užívám na hornách jak rockovou muziku, orchestrální, Jazz, Blues, prostě všechno a je to paráda. Tak Johny vymysli si nějaký jiný příklad

Ale já jsem se diskrétně neodmlčel pán Bunta. Jasně jsem vám řekl, že lžete.AN vyrábí a vyrábělo několik velmi podobných modelů na oko stejných ale ty reproduktory se liší magnety a jinou charakteristikou to bylo vše. A rozhodně si nemyslím, že kolísání impedance
je důvod agresivity na vysokých kmitočtech. Vždyt ten váš super zesilovač to musí přeci ustát jako prd. Nebo mu dělá problém 4 Ohmy

Tesarpa nehledá zesilovač k ATC. Hledá zesilovač k AN reprosoustavám. Takže není důvod to testovat na jiných reproduktorech.
Když by chtěl zesilovač k ATC tak by si to vybíral k ATC a nezkoušel by to na ničem jiném.

Jen jste nasraný, protože si někdo dovolil zmínit, že váš zesilovač je agresivní na výškách tak jste začal argumentovat že to je bednami. No budiž, tak proč to je agresivní i na Aurum Cantus . Opět jsou tedy i ty Aurum Cantus špatné. Prosím vysvětlete mi to. Vždyt jsme oba technici takže já vás pochopím. Vy máte na všechno nějakou odpověd a vše dokážete podložit fakty tak prosím proč to na Aurum Cantus bylo také ostré?

Už som odpovedal

Vaše pocity (nič iné to nie je...) vám nevysvetlím, nie som psychológ ani ORL špecialista. Tuším pán Burdych raz také pocity výstižne nazval " návyk na posluch nekvalitných modulačných zdrojov" , s tým by sa dalo súhlasiť. Mňa zaujímajú objektívne fakty, nie impresie.

A k tým AN
Testované boli tie najcitlivejšie/najlepšie a dopadlo to ako dopadlo. A sú to OEM Seasy. To neobkecáte. Agresivita je rezonanciami boxu (rovnaký pre všetky modely), breakupmi membrány a 8"(rovnaká pre všetky modely..) a výrazným zdvihom okolo 10kHz (výška rovnaká pre všetky modely). A nejaký SE lampový koniec s výstupnou impedanciou 1-2 ohmy tomu nepomôže,len to zhorší. Maximálne tak hodí deku a premaľuje to "k obrazu svojmu". Asi tak. "Nasratý" určite nie som, pretože objektívne viem čo robím a mám aj spätnú väzbu od ľudí.. Len nechápem takých ľudí, čo chcú žiť v sebaklame.
K Aurum Cantus- jednak som nevidel merania a sú to len vaše subjektívne pocity, nie fakty. Skúste zmerať priebeh SPL, skreslenia tých páskačov pri vyššom SPL (95+ dB), potom môžete "špekulovať". Takto varíte dojmologickú polievku, navyše len z vody. Taký kuchtík ja nie som.
Prečo skúšať s ATC- lebo sú to presné, neutrálne, analytické boxy a ukážu čo je pred nimi od zdroja signálu až po koniec. Preto. Tá údajná agresivita konca je vaša halucinácia a ATC(napr.) to jasne ukážu. Inak pripomenuli ste mi moju babku.. Tá keď prvý raz počula vysielanie na VKV, tak zahlásila, že to strašne syčí.. A pustila si rozhlas na stredných vlnách, pretože to počúvala celý život a pokladala to za normálnu, kvalitnú reprodukciu.
A toto

Elektronky: 300B EML, 5U4G EML, 6SL7 GE
Výkon: 8W/8Ohm - Single Ended class A
Šířka pásma:: 17Hz-90KHz/8W/8Ohm
Zkreslení THD +N: 0,8%/8W/8Ohm (No Global Feedback!)
Váha: 20Kg
Rozměry: 290x480x90mm
Cena: 130.000CZK/pair

nazvať highend je skoro výsmech. To bude mať také kvantum "detailov"...Ale strieborné dráty to určite zachránia.Však dajte pár serióznych meraní, nie dojmologické traktáty. Aj k tým super hornám, čo zahrajú všetko, len potrebujú k tomu 4x12" subbas. Prajem Vám pekné Vianoce "hochu"...

Až dosud jsem se na web. stránky p. Boukala nepodíval. Nyní jsem tak učinil a už je mi vše jasné. Doporučuji všem brát jeho výroky s určitou rezervou a používat při tom vlastní rozum.