Ty krávo,já asi vyhodim i ten gramofon

bacil2 píše: ↑

08 pro 2018 22:11

Pesi píše: ↑

08 pro 2018 21:36

... protože vím, že jsou zde konstruktéři, tudíž nikoho povolanejsiho bych si nemohl přát.

... ja osobne by som z tu prítomných "konštruktérov" zase až tak moc odviazaný nebol ... oni sú to totiž v skutočnostitotiž iba zruční bastléri, ktorí si takouto činnosťou len viac alebo menej úspečne privirábajú k penzii

bacil 2 nesklamal, ako obvykle, evidentne mu ležím v žalúdku, čo som rád ..Keď neuškodí, tak aspoň zasmradí.. . No magor, čo už.
Hlavne že ma to spolu s manželkou bez problémov živí ako jediné zamestnanie (činnosť) od r.1990. A predtým som v podstate to isté, len v inom segmente/obore robil od r. 1975 (merania v jadrovej energetike).V dôchodku som 4 roky, a nestíham aj keby mal deň 48 hodín... A že po SR a ČR je stále pár tisíc koncov v prevádzke..

123456789 píše: ↑

08 pro 2018 20:16

Nepíšete čínsky, píšete slovensky, té řeči docela rozumím. Ale vy si nepamatujete co jste napsal:
".....Samozrejme to v norme je, a miera toho "brnenia" závisí na parazitnej kapacite zdroja (sieť/sekundár) a na citlivosti subjektu. Je daná normou maximálna hodnota tohto kapacitného prúdu, ktorá je za každých okolností bezpečná......

Mě nezajímá literatura kde si to dohledám, mě zajímá odkaz na tu normu.
A to bezpečné napětí je skutečně v tomto případě stanovené závazně normou. Ale ne tak, jak si zatím představujete. V "nejhorším případě" jenom 12V, v o něco "lepším případě" dvakrát tolik a když "je to dobré", tak 50V. Žádné tvrdost, nebo měkost zdroje pro případ dotykového napětí tato norma neřeší.
A jestli je lepší řešit to brnění, nebo řešit problémy s brumem se dozvíte takém tam.
Takže kolik je ta bezpečná hodnota el. proudu lidským tělem, která nemůže nikoho za žádných okolností ohrozit ?

Edit (20:33):
Ještě se vrátím úplně na začátek. Až teď je mi jasné, co by jste udělal vy s tím gramcem, televizí, případně další krabicí, která toho původního tazatele "brněla".
Neudělal by jste nic a zdůvodnil to přesně jak píšete. Brnění nevadí, brum ano. Tak to vyvěste někam na odborný elektroveb a počítejte si souhlasné a nesouhlasné odpovědi. Ještě můžete argumentovat, že i tam budou tupci bez širších znalostí audioproblémů, ale to už vám asi moc reputaci nenapraví.

Tak postupne:
Ano ,túto vetu
"Je daná normou maximálna hodnota tohto kapacitného prúdu, ktorá je za každých okolností bezpečná......" som skutočne v rýchlosti napísal ..A potom som napísal pre upresnenie aj toto, aby to niekto rigorózne nepochopil presne ako vy, je tam pár odpovedí na otázky

8.12 14:08
"A k tej norme, prúd závisí od zdroja napätia (a jeho vnútorného odporu, resp.impedancie) a rovnako aj od impedancie "záťaže" (ľudské telo), prípadne ďalších vložených impedancií v "obvode", napr.obuv.., nakoniec je to tam uvedené. Hraničné hodnoty prúdu nebezpečného pre človeka sa udávajú okolo 10 miliampér, ale nie je to norma, účinky sú iné pre AC iné pre DC.
Preto ( pre istotu) sa uvažuje najmenšia reálne možná impedancia v obvode a udá sa max. povolené napätie."

Samozrejme , že norma nerieši tvrdosť zdroja,jednoducho explicitne predpokladá jeho nulový vnútorný odpor, čo je najhorší možný prípad..Ale pre skutočný prúd má tvrdosť zdroja zásadný význam..

A určite vám nie je jasné, čo by som urobil (a určite nie nič..), pretože to som už tiež dávno napísal:

2.12. 19:50
" Riešením by bolo (ak je celá zostava z prístrojov triedy II.) v jednom bode, napr. na vstupe zosilňovača , uzemniť , pripojením na ochranný vodič."

A k tej "blbosti o 9uA", aký prúd tečie tečie do vstupnej impedancie voltmetra (ktorý je jediný pripojený na zdroj napätia) ak nie ten , ktorý určený napätím zdroja a impedanciou "záťaže" (voltmeter)? Platí ohmov zákon?
A tvrdosť toho zdroja (teda veľkosť max. prúdu) sa dá overiť tak ako som napísal tu, aj s doporučením čo robiť

"2.12. 18:26
"Je to nepríjemné, zvlášť pre citlivejšie osoby,ale to napätie je mäkké a nijako nebezpečné (prúd
max. stovky uA)..Však sa to dá zmerať jednoducho prepnutím na AC prúdový rozsah , meranie medzi kostrou prístroja a kolíkom. Ak je to nad 1mA, je to závadový stav!!"

prípadne stačí pripojiť paralelne k voltmeru odpor napr. 10k a porovnať namerané hodnoty, z toho je prúd zrejmý, dosť triviálna záležitosť..

A teraz vy skúste vysvetliť tie blbosti okolo nesprávnej konštrukcie prístrojv triedy II. v kovovej krabici, o rozdielnych úbytkoch na oplete a nejakom inom dráte pri rovnakom prúde (pri rovnakej impedanci obidvoch "vodičov"), o účinnosti tienenia pripojeného na jednom konci proti rušeniu spôsobenému úbytkom na nejakom vodiči pod tým opletom..., podobných perál je vo vlákne viac.
A že existujú rôzne kategórie nebezpečnosti prostredí z hľadiska bezpečného dotykového napätia viem, ale nikto tu zrejme nepoužíva audiotechniku vonku na daždi , pod vodou alebo v nejakom kovovom uzemnenom kontajneri a podobne.

V tejto súvislosti mi napadá jedno skúsenosťami dané "rčení" z minulosti..
"Kto to vie, ten to robí, kto to nevie robiť, ten to učí, a kto to nevie ani učiť, ten to riadi"..Tak sa zaraďte, ako človek čo sedí pri skúškach na druhej strane stola... ;
Týmto k téme končím, kto chce si vyberie čo uzná za vhodné...

Zbytečně teď už kolem sebe jenom kopete.
To, že jste zaměnil limity proudu za limity napětí nijak neokecáte. Ještě jste to následně vylepšil o tvrzení, že 90V je bezpečné napětí.
Za další - žádná norma týkající se dovoleného dotykového napětí nepředpokládá zdroj s nulovým vnitřním odporem, protože by neexistoval jistící prvek s takovou zkratovou odolností, aby to vypnul. To je už jenom detail.
A to prostředí je v tomto případě jasně dané - 50V. Žádných 90V, žádný "bezpečný" proud a podobné nesmysly.

A tohle:
"......Kto to vie, ten to robí, kto to nevie robiť, ten to učí, a kto to nevie ani učiť, ten to riadi"..Tak sa zaraďte, ako človek čo sedí pri skúškach na druhej strane stola... ;"
Je něco co jsem skutečně nečekal. Uvědomujete si aspoň, že bez těch vámi opovrhovaných učitelů by jste si tohle ani nepřečetl?
No, čím víc v tomhle budete šlapat, tím víc už to bude jenom smrdět.

Tak ešte raz, zase ako obvykle vidíte len časť textu.. Pri tých 90V (na krabici prístroja triedy II ,merané voltmetrom.. ) som napísal ,že je to mäkké napätie a teda v tomto prípade je to bezpečné. Žiadne všeobecné tvrdenie, ako to prezentujete. A učiteľov som mal našťastie dobrých, ale našli sa aj takí ako vy...
A neignorujte otázky..

K technické stránce věci:
Žádné "měkké" napětí normy, předpisy..... týkající se bezpečného dotykového napětí neznají. Pro tento případ je jediná hranice = 50V. Žádné měkké, nebo tvrdé napětí, nebo jakým V-metrem s jakým vstupním odporem to kdo bude měřit. Jestli na to máte jiný názor, napište na TIČR, že s tím nesouhlasíte a že to považujete za bezpečné. Sídlo firmy máte v SR, když dáte tuhle chytrost na TIČR (ČR), tak vás ani nebudou řešit.

"....A učiteľov som mal našťastie dobrých, ale našli sa aj takí ako vy......"
Změna názoru? V předchozím příspěvku jste psal něco jiného. Navíc tam máte další chybu. Nejsem učitel, ani jsem jím nikdy nebyl.

Při pohledu na "by jste" mi znovu bliká kontrolka:-)

Ano, mám tam pravopisnou chybu. V tomto slovním spojení tam nepatří "j".

(Hádejte kde jste např. napsal: "......byl třebas i vedený ...."
Takže klidně si tu kontrolku zhasněte a můžete se věnovat technické stránce toho příspěvku)

ono se pak z toho musí taky udělat jedno slovo : výsledek je " byste"

http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/c ... h-6--14014

Bez komentára...

Čtete to vůbec?
Máte to tam opakovaně, několikrát ("...........Měření náhradního unikajícího proudu je doplňková metoda ověřování stavu izolací spotřebiče a nelze ji použít samostatně pro posouzení bezpečnosti spotřebiče....")
Navíc je pro vás dost podstatná poslední věta čl. 6.2.1.

Pesi píše: ↑

09 pro 2018 12:49

ono se pak z toho musí taky udělat jedno slovo : výsledek je " byste"

Slovní spojení = píšu o tom. Ale začínáte řešit (s p. Merhautem) neuvěřitelné hovadiny bez vlivu na funkci (rostlináře).

Taki jse my nelýbý ty pravopysný hrupky

tys mě začal karat za špatnou češtinu. ... Slovní spojení ale není udělání jednoho slova ze dvou ....: )

U technické stránky příspěvků 123xmi blikala výstražná kontrolka vícekráte.

Pro něj neznámé jevy/stavy/zařízení:
– hw dvojka s plechem,
– dtto. zesílená izolace,
– dtto. vliv STA na výsledky měření impedanční smyčky,
– a nakonec komická motanice s přestřiženým stíněním u signálového kabelu = zamezí prý vyrovnávacímu poruchového proudu, a pak (po provalu, že proud u tohoto typu signálových kabelů prochází jinudy tím samým kabelem, přidaným vodičem) salto = vyrovnávací rušivý proud je najednou nedůležitý, jde prý o stínění, kdy ale následuje náběh na další vlastní vidle...

Zkrátka, 123x není partner pro hlubší elektrotechnickou debatu, laiky často mate, a co se týče komplexnějších souvislostí – v elektrooboru a tuplem v souvislostech s audiem – v problematice plave, z čehož jej znovu a znovu a znovu usvědčuje BVa.

P.S. A ke všemu anonym. Aspoň to by mohl dát do pořádku, a představit se...
P.P.S. Čeština není kravina, nýbrž vizitka.