Gramofon - lehké probíjení?

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Odpovědět
Bazi 36
Příspěvky: 297
Registrován: 04 lis 2017 16:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Gramofon - lehké probíjení?

Příspěvek od Bazi 36 » 03 pro 2018 12:08

Ano,tedy komponenty s trivodicem beru(at dodavane s,nebo dokoupena snura samostatne),ale lampy jen s dvojvidlici.

123456789
Příspěvky: 167
Registrován: 18 lis 2018 23:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Gramofon - lehké probíjení?

Příspěvek od 123456789 » 03 pro 2018 12:26

Kovová lampa na 230V připojená dvouvodičově je zvěrstvo.

123456789
Příspěvky: 167
Registrován: 18 lis 2018 23:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Gramofon - lehké probíjení?

Příspěvek od 123456789 » 03 pro 2018 12:30

BVa píše:
02 pro 2018 18:26

Žiadna norma nepredpisuje, že prístroj v triede II. nesmie mať kovovú krabicu, napr. skoro každý CD prehrávač je takto riešený a signálová zem je spojená s krabicou.. To "brnenie" je prienik siete cez parazitné kapacity zdroja (napr. kapacita primár-sekundár na trafe a pod.) zo siete do obvodov na sekundárnej strane zdroja a jeho veľkosť je silne závislá na konštrukcii zdroja a na otočení vidlice, preto je vhodné vyskúšať otočenie vidlice pre každý prístroj samostatne. Ak sa takéto prístroje pospájajú, rozhoduje ten "najhorší". Ak je v zostave (pospájanej) jeden prístroj v triede I., tak "brnenie" zmizne. Je to nepríjemné, zvlášť pre citlivejšie osoby, ale to napätie je mäkké a nijako nebezpečné (prúd max. stovky uA)..Však sa to dá zmerať jednoducho prepnutím na AC prúdový rozsah , meranie medzi kostrou prístroja a kolíkom. Ak je to nad 1mA, je to závadový stav!!
Skoro každý CD přehrávač tak řešený není (kovová krabice a dvouvodičová šňůra). Tak jsou řešené jen ty nablblé konstrukce. Normální je u kovové krabice třívodičové připojení.
(Protože potom není nad podobnými problémy o čem diskutovat)

mumu
Příspěvky: 66
Registrován: 23 úno 2011 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Gramofon - lehké probíjení?

Příspěvek od mumu » 03 pro 2018 12:33

Priznávam, že mám doma 3 také, aj všetci, u ktorých som videl kovovú lampu, mala dvojvidlicu. Hmm, je to v rozpore s bezpečnosťou?

Denkez
Příspěvky: 48
Registrován: 11 bře 2012 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Gramofon - lehké probíjení?

Příspěvek od Denkez » 03 pro 2018 12:34

123456789 píše:
03 pro 2018 12:26
Kovová lampa na 230V připojená dvouvodičově je zvěrstvo.
Pokud má takový spotřebič dvojitou izolaci, tak to žádné "zvěrstvo" není.

123456789
Příspěvky: 167
Registrován: 18 lis 2018 23:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Gramofon - lehké probíjení?

Příspěvek od 123456789 » 03 pro 2018 12:59

Dobře, to jsi si přečetl někde na Kydypedii. Teď mi řekni, jak si konkrétně tu dvojitou izolaci u kovové lampy představuješ.
Konkrétní popis konstrukce a jak tam přivedeš třeba jenom síťovou šňůru skrz ten kovový kryt.

BVa
Příspěvky: 1346
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Gramofon - lehké probíjení?

Příspěvek od BVa » 03 pro 2018 13:06

123456789 píše:
03 pro 2018 12:30
BVa píše:
02 pro 2018 18:26

Žiadna norma nepredpisuje, že prístroj v triede II. nesmie mať kovovú krabicu, napr. skoro každý CD prehrávač je takto riešený a signálová zem je spojená s krabicou.. To "brnenie" je prienik siete cez parazitné kapacity zdroja (napr. kapacita primár-sekundár na trafe a pod.) zo siete do obvodov na sekundárnej strane zdroja a jeho veľkosť je silne závislá na konštrukcii zdroja a na otočení vidlice, preto je vhodné vyskúšať otočenie vidlice pre každý prístroj samostatne. Ak sa takéto prístroje pospájajú, rozhoduje ten "najhorší". Ak je v zostave (pospájanej) jeden prístroj v triede I., tak "brnenie" zmizne. Je to nepríjemné, zvlášť pre citlivejšie osoby, ale to napätie je mäkké a nijako nebezpečné (prúd max. stovky uA)..Však sa to dá zmerať jednoducho prepnutím na AC prúdový rozsah , meranie medzi kostrou prístroja a kolíkom. Ak je to nad 1mA, je to závadový stav!!
Skoro každý CD přehrávač tak řešený není (kovová krabice a dvouvodičová šňůra). Tak jsou řešené jen ty nablblé konstrukce. Normální je u kovové krabice třívodičové připojení.
(Protože potom není nad podobnými problémy o čem diskutovat)
No, ale potom stačia dva prístroje v triede I. a o problémy s brumom (zemná slučka) je obvykle postarané..99% prístrojov v triede I. je z tohto hľadiska špatne riešených. A potom nastupujú riešenia typu "odpoj kolík!"...

123456789
Příspěvky: 167
Registrován: 18 lis 2018 23:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Gramofon - lehké probíjení?

Příspěvek od 123456789 » 03 pro 2018 13:17

O zemních smyčkách už jsem tady psal.
99% přístrojů třídy 1 je z tohoto hlediska řešených dobře.
To, že uživatel propojí zemnění kolem dokola, bez znalosti souvislostí už je jeho problém. No, a když to někdo následně řeší odpojením kolíku, tak to už svědčí o jeho elektrotechnické kvalifikaci.

123456789
Příspěvky: 167
Registrován: 18 lis 2018 23:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Gramofon - lehké probíjení?

Příspěvek od 123456789 » 03 pro 2018 13:24

Denkez píše:
03 pro 2018 12:34
123456789 píše:
03 pro 2018 12:26
Kovová lampa na 230V připojená dvouvodičově je zvěrstvo.
Pokud má takový spotřebič dvojitou izolaci, tak to žádné "zvěrstvo" není.
Ještě se k tomu vrátím.
Těch kovových lampiček existuje v prodeji neskutečné množství. Viz např.
https://www.mall.cz/stolni-svitidla-pra ... omo-061184
To je zářný příklad. Tohle je totiž dnes už zcela běžné a jsou i daleko horší konstrukce.
Proč?
Nějaké ČSN, normy...., jsou na tohle již neplatné, nejsou závazné. Závazný je návod k výrobku. Úplně stačí, jestli je tam uvedeno např. kontrolovat stav té přívodní šňůry, nepoužívat v případě poškození ....
Takže jestli to koupí někdo dětem na pracovní stůl je čistě na jeho rozhodnutí. Nic není proti ničemu. (Kromě zdravého rozumu)

mumu
Příspěvky: 66
Registrován: 23 úno 2011 13:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Gramofon - lehké probíjení?

Příspěvek od mumu » 03 pro 2018 13:51

mumu píše:
03 pro 2018 12:33
Priznávam, že mám doma 3 také, aj všetci, u ktorých som videl kovovú lampu, mala dvojvidlicu. Hmm, je to v rozpore s bezpečnosťou?
to 123456789
Ver, že asi málokto chce privodiť úraz svojim deťom, ale laika ako ja by ani nenapadlo, že treba kontrolovať takýto produkt bežne predávaný a bežne rozšírený. Teda znovu pre neelektrikárov - môžeš napísať, čo hrozí? A prečo podľa teba to neriešia normy?

Bazi 36
Příspěvky: 297
Registrován: 04 lis 2017 16:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Gramofon - lehké probíjení?

Příspěvek od Bazi 36 » 03 pro 2018 13:55

Uznavam,ze se s tim lehkym brnenim kovovych šasí nesetkava kazdy,ale (uz to tu ve vlakne bylo zmineno) probehla na toto tema dosti objemná diskuse myslim na avmanii,stran kovovych mcbooků,kdy si spousta uzivatelu stezovala prave na to brneni jeho kovovych castí. Nektere meli snad jen hliníkové logo,kde to bylo nejmarkantnejsi. Tedy jsem chtel upozornit,ze se nejedna o vyjimecnou zalezitost.

BVa
Příspěvky: 1346
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Gramofon - lehké probíjení?

Příspěvek od BVa » 03 pro 2018 13:59

123456789 píše:
03 pro 2018 13:17
O zemních smyčkách už jsem tady psal.
99% přístrojů třídy 1 je z tohoto hlediska řešených dobře.
To, že uživatel propojí zemnění kolem dokola, bez znalosti souvislostí už je jeho problém. No, a když to někdo následně řeší odpojením kolíku, tak to už svědčí o jeho elektrotechnické kvalifikaci.
Užívateľ normálne zapojí napr. RCA kábel medzi CD prehrávač a zosilňovač (nič iné nemôže urobiť, nepozná súvislosti, je to laik..), obidva v triede I., teda s trojvodičovým prívodom, ochranný vodič na krabicu. A CD aj zosilňovač majú zem RCA izolovanú od krabice (obvykle, skús nájsť CD player, kde je RCA výstup tvrdo na krabicu, neizolovane, rovnako RCA vstup na zosilňovači...) , zem RCA je pripojená až vnútri prístroja na DPS na signálovú zem, a tá je "niekde" pripojená aj krabicu, ktorá je spojená s ochranným vodičom. Takže vyrovnávacie zemné prúdy sa krásne zavlečú na DPS, kde tečú po signálovej zemi a úbytky na jej impedancii sa superponujú k užitočnému signálu. A je to najviac "vypuklé" pri starých dvojvodičvých rozvodoch siete, kde je ochranný vodič súčasne aj pracovný. Toto je notoricky známe ako "pin1 problem" v súvislosti so zapojením aj XLR vstupu. A keď to brumí, tak web je plný rád "odpoj kolík"...Zemné prúdy zmiznú, aj brum a problém je vyriešený. Ale len do prípadnej závady, potom je to o to horšie. A deje sa to bohužiaľ dosť často.
2 mumu
Nič nehrozí, ak izolácia pracovných častí vnútri tej kovovej lampy vyhovuje požiadavkám izolácie pre triedu II. ( a platia európske harmonizované normy!!), tak sa žiadny pracovný vodič nemôže (nesmie) spojiť s kovovým krytom lampy , pri žiadnej (aj hypotetickej) závade. Na to sú normy a označenie prístroja certifikačnou značkou na základe preukázanej zhody s týmito normami ( na základe skúšok u tzv. "autorizovanej osoby"). To, že napr. výrobky "made in PRC" sú bežne takto označené a pritom vnútri je izolácia z jednej vrstvy papiera, je iná vec, bohužiaľ. To je na (ne)zodpovednosti (a riziku) výrobcu/dovozcu/predajcu, ktorí to dávajú na trh.
Naposledy upravil(a) BVa dne 03 pro 2018 14:14, celkem upraveno 2 x.

123456789
Příspěvky: 167
Registrován: 18 lis 2018 23:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Gramofon - lehké probíjení?

Příspěvek od 123456789 » 03 pro 2018 14:01

Technické normy jsou nezávazné v souladu s EU. Jsou to jen doporučení.To ale neznamená, že to platí vždy a bez výjimek. Každý stát si to může dále upravit vyhláškami, zákony a potom se to stane závazným faktem.
Co hrozí pro neelektrikáře?
I laik dokáže posoudit, že při manipulaci s tou lampičku co jsem dal odkaz, je dost vysoké riziko poškození kabelu a ten poškozený kabel se snadno může ukostřit fází na nechráněnou kovovou část lampičky.
Takže ještě jednou: Všechna ta rizika jsou dnes v návodech. Proto ty slinty obsahují deset stránek o bezpečnosti a dva řádky jak se to vypne, zapne, naprogramuje ......

merhaut

Re: Gramofon - lehké probíjení?

Příspěvek od merhaut » 03 pro 2018 14:03

Třída 2 nemusí mít dvojitou izolaci. Postačí, když má tzv. zesílenou, jež má odolnost proti průrazu stejnou nebo vyšší jak součet normovaných odolností dvou samostatných izolací.

BVa
Příspěvky: 1346
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Gramofon - lehké probíjení?

Příspěvek od BVa » 03 pro 2018 14:10

to 1...9
Ak sa to stane, tak na to sú súdy a toho výrobcu/dovozcu/predajcu bez problémov pošlú do likvidácie, ak to bolo spôsobené tým, že prístroj nevyhovel národným harmonizovaným normám (prebratým do národnej legislatívy na základe doporučení EU)..
Ale nič sa nedá urobiť "bombenundidiotensicher", aj lietadlá nie sú nerozbitné.. Niekto (napr. dieťa..) si zoberie nožničky a začne strihať sieťovú šnúru. Aj pri tej trojvodičovej nemáš záruku, že neodstrihne ako prvý ochranný vodič alebo ako prvý netrafí fázový vodič..Ľudia sú schopní všelijakých blbostí, preto toľko rečí o bezpečnosti v návodoch.
Naposledy upravil(a) BVa dne 03 pro 2018 14:17, celkem upraveno 2 x.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti