Impedance

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Odpovědět
svartenatt
Příspěvky: 862
Registrován: 13 čer 2016 04:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Impedance

Příspěvek od svartenatt »

Miero píše:k tej povodnej otazke ... si porovnajte parametre nejakeho reproduktoru, ktory ma 4Ohm a 8Ohm verziu, napr. tychto:
- https://www.madisoundspeakerstore.com/s ... ter-8-ohm/
- https://www.madisoundspeakerstore.com/s ... ter-4-ohm/
alebo
- https://www.madisoundspeakerstore.com/a ... er-8-ohms/
- https://www.madisoundspeakerstore.com/a ... er-4-ohms/
Tak až na pár el. veličin není rozdíl poznat. I frekvenční charakteristika je podobná. Takže smysl 4 Ohm reprosoustav není objasněn.

VladEx
Příspěvky: 52
Registrován: 09 led 2017 18:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Impedance

Příspěvek od VladEx »

Skoro 50 příspěvků, spousta odborníků a jak píše svartenatt, "smysl 4 Ohm reprosoustav není objasněn". Začíná mne to zajímat čím dál tím víc ... *sunglases*

Miero
Příspěvky: 1441
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Impedance

Příspěvek od Miero »

svartenatt píše:Tak až na pár el. veličin není rozdíl poznat. I frekvenční charakteristika je podobná. Takže smysl 4 Ohm reprosoustav není objasněn.
he? pozri znova, na grafe s frekvencnou charakteristikou je vidiet rozdiel 2-4dB v prospech 4Ohm repro

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 765
Registrován: 16 zář 2016 11:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Impedance

Příspěvek od bacil2 »

... presne tak! ... prakticky dvojnásobná napäťová citlivosť (3dB) a navyše výrazne vyššie elektrické tlmenie teda nižšie Qel ;)

VladEx
Příspěvky: 52
Registrován: 09 led 2017 18:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Impedance

Příspěvek od VladEx »

Miero píše: he? pozri znova, na grafe s frekvencnou charakteristikou je vidiet rozdiel 2-4dB v prospech 4Ohm repro
bacil2 píše:... presne tak! ... prakticky dvojnásobná napäťová citlivosť (3dB) a navyše výrazne vyššie elektrické tlmenie teda nižšie Qel ;)
A to jsou rozdíly, kterými má smysl se zabývat? A může to ukazovat na důvod, proč vyrábět 4 ohmové bedny?

Miero
Příspěvky: 1441
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Impedance

Příspěvek od Miero »

aky malo zmysel vymyslat/vyrabat 100W ziarovky, ked existovali i 60W?

svartenatt
Příspěvky: 862
Registrován: 13 čer 2016 04:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Impedance

Příspěvek od svartenatt »

Špatný příklad. Žárovka má hlavní funkci svítivost, ale reproduktor nemá hlavní funkci vyluzovat hluk.
Když už tu byly ty shodné reproduktory s rozdílem v impedanci, tak stalo by se něco, kdyby se vyráběla pouze 8 Ohm varianta?

BVa
Příspěvky: 2521
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Impedance

Příspěvek od BVa »

.. presne tak! ... prakticky dvojnásobná napäťová citlivosť (3dB)
A čo je na tom pozoruhodné?? Pri dvojnásobnom príkone do 4R oproti 8R pri inak zhodných reproduktoroch? ;)
4 ohm reproduktoru stačí pre rovnaké SPL menšie napätie, teda zosilňovač môže byť napájaný menším napätím... z toho vyplýva používanie 4ohm reproduktorov zavedené tak nejeak "historicky", stačia tranzistory (a inú súčiastky, napr. elyty v zdroji) na nižšie napätie, ktoré boli v minulosti dostupnejšie. Druhá vec je tzv. SOAR týchto tranzistorov, ale to už je mimo možností laického vysvetlenia.
Dnes to (súčiastky..) nie je žiadny problém, pre 8ohm stačí pri vyššom napätí menší prúd, čo zase prináša menšie straty v kábloch a komponentoch výhybky...Ale žiadne zásadné výhody nemá ani 4R ani 8R, pri kompetentnej konštrukcii budú rovnocenné.
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 765
Registrován: 16 zář 2016 11:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Impedance

Příspěvek od bacil2 »

svartenatt píše:... Žárovka má hlavní funkci svítivost, ale reproduktor nemá hlavní funkci vyluzovat hluk...
... myslím, že tento geniálny výrok plne charakterizuje celú pointu tejto diskusie *hura*

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 765
Registrován: 16 zář 2016 11:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Impedance

Příspěvek od bacil2 »

BVa píše:
4 ohm reproduktoru stačí pre rovnaké SPL menšie napätie, teda zosilňovač môže byť napájaný menším napätím... z toho vyplýva používanie 4ohm reproduktorov zavedené tak nejeak "historicky", stačia tranzistory (a inú súčiastky, napr. elyty v zdroji) na nižšie napätie, ktoré boli v minulosti dostupnejšie. Druhá vec je tzv. SOAR týchto tranzistorov, ale to už je mimo možností laického vysvetlenia.
Dnes to (súčiastky..) nie je žiadny problém, pre 8ohm stačí pri vyššom napätí menší prúd, čo zase prináša menšie straty v kábloch a komponentoch výhybky...
... chceš tým "nám laikom" naznačiť, že dnes (v dobe "štvrtej etapy vedeckotechnickej revolúcie", keď si pre prachy dajú všetci vŕtať dieru do kolena) sú už náklady na výrobu zosilovača s výkonom 2x200W/8ohm rovnaké (alebo nebodaj ešte menšie!) ako pri zosilovači s výkonom 2x100/4ohm ?

... a analogicky aj reprosústavy s menovitou impedanciou 8ohm, ktoré majú min. impedanciu 6ohm, sa snáď dajú vyrobiť rovnako jednoducho/lacno ako 8ohmové reprosústavy s min. impedanciou 3ohmy pri rovnako vyrovnanej frekvenčnej charakteristike a citlivosti?
... lebo ak nie, tak už fakt neviem o čom sa tu neustále dokola bavíme ... ako banda dementov *jupi*

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 765
Registrován: 16 zář 2016 11:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Impedance

Příspěvek od bacil2 »

EDIT: v predchádzajúcom príspevku má byť samozrejme správne uvedené "2x200W/4ohm" (a nie 2x100W/4ohm) ... sorry

BVa
Příspěvky: 2521
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Impedance

Příspěvek od BVa »

Na blbé otázky sa nedá normálne odpovedať..napr.
náklady na výrobu zosilovača s výkonom 2x200W/8ohm rovnaké (alebo nebodaj ešte menšie!) ako pri zosilovači s výkonom 2x100/4ohm ?
Sú to dva úplne rozdielne zosilňovače (200W vs. 100W), ten 200W/8 by dal (ak by bol chladením a prúdovo dimenzovaný dostatočne) možno 350W do 4ohm, ten 100W/4om dá do 8ohm možno 60W. To sú rovnaké zosilňovače?
A ako to súvisí "s napäťovou citlivosťou" reproduktorov?? takisto toto,
a analogicky aj reprosústavy s menovitou impedanciou 8ohm, ktoré majú min. impedanciu 6ohm, sa snáď dajú vyrobiť rovnako jednoducho/lacno ako 8ohmové reprosústavy s min. impedanciou 3ohmy pri rovnako vyrovnanej frekvenčnej charakteristike a citlivosti?
to podčiarknuté je blbosť, to sú potom nominálne 4ohm reproduktory. A ak majú rovnaké SPL pri rovnakom napätí na vstupe ako tie prvé, tak "niekde"(obvykle v blbej výhybke..) sa stráca výkon (jalový, v zosilňovači sa zmení na zbytočné teplo), pretože rovnaké napätie do 3 alebo 6ohm znamená dvojnásobný príkon.
Nie je žiadny dôvod, aby 8ohm boxy padali na 3ohmy, okrem nekompetencie konštruktéra alebo "pletenia biča z hovna"(použitie lacných reproduktorov a korekcie ich chýb čo najlacnejšou výhybkou, teda "cost cut" na triko výrobcov zosilňovačov).
EDIT na EDIT
Nie je žiadny dôvod, aby200W/8ohm bol drahší ako 200W/4ohm. Nároky na zdroj, chladenie, súčiastky sú prakticky rovnaké. Samozrejme ak na ten 2x200W/8 nebudeš pripájať boxy , ktoré padajú k 3ohm a požadovať,aby dával výkon okolo 400W...Potom musíš od toho 200W/4 požadovať , aby pracoval do 1,5ohm.
BVaudio, výroba a predaj

jimmi
Příspěvky: 1140
Registrován: 14 kvě 2012 09:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Impedance

Příspěvek od jimmi »

BV napísal:

"Nie je žiadny dôvod, aby200W/8ohm bol drahší ako 200W/4ohm. Nároky na zdroj, chladenie, súčiastky sú prakticky rovnaké. Samozrejme ak na ten 2x200W/8 nebudeš pripájať boxy , ktoré padajú k 3ohm a požadovať,aby dával výkon okolo 400W...Potom musíš od toho 200W/4 požadovať , aby pracoval do 1,5ohm."

Moja otázka znie:

PA300SSE znesie zátaž do tých 1,5ohm ? :)

BVa
Příspěvky: 2521
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Impedance

Příspěvek od BVa »

Znesie asi 2,5ohm (výkon asi 350W..), potom začnú pracovať SOAR ochrany. Ale prežije ľubovoľnú záťaž, aj čistý skrat.
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 765
Registrován: 16 zář 2016 11:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Impedance

Příspěvek od bacil2 »

BVa píše: Nie je žiadny dôvod, aby 8ohm boxy padali na 3ohmy, okrem nekompetencie konštruktéra alebo "pletenia biča z hovna"(použitie lacných reproduktorov a korekcie ich chýb čo najlacnejšou výhybkou, teda "cost cut" na triko výrobcov zosilňovačov).
... takže bedne treba kupovať primárne napr. od Teba, lebo napr. u Focalu a B&W sú nekompetentní dementi ... a ako tú nekompetenciu zistí bežný zákazník, ktorý si chce kúpiť 8ohmové bedne? ... navyše keď tie bedne v danej cenovke nemajú žiaden zjavný problém (ani zvukový, ani so zosilovačom)?
BVa píše: Nie je žiadny dôvod, aby200W/8ohm bol drahší ako 200W/4ohm. Nároky na zdroj, chladenie, súčiastky sú prakticky rovnaké. Samozrejme ak na ten 2x200W/8 nebudeš pripájať boxy , ktoré padajú k 3ohm a požadovať,aby dával výkon okolo 400W...Potom musíš od toho 200W/4 požadovať , aby pracoval do 1,5ohm.
Hmmm ... sorry, ale ty si neni "ani ako výrobca" moc ukotvený v realite.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 1 host