Problém DAC+Tidal vs. CD přehrávač

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Uživatelský avatar
Juri
Příspěvky: 278
Registrován: 26 dub 2008 20:05
Kontaktovat uživatele:

Problém DAC+Tidal vs. CD přehrávač

Příspěvek od Juri »

Vážení pánové, můžete mně prosím poradit v následující věci:

Sestava NAD C375BEE, DAC Topping D10 +Schiit Audio Modi 3, repro Wharfedale EVO 4.4, zdroj zvuku Tidal + PC, CD přehrávač Pioneer PD-7100

Plánuji přejít kompletně na přehrávání pouze Tidal + DAC + PC a vyřadit CD přehrávač. Můj problém spočívá v tom, že při použití DAC Topping +Tidal je kvalita výstupu nesrovnatelná s CD přehrávačem, při použití Schiit Audio Modi 3 se kvalita částečně zlepší oproti Topping D10, ovšem stále je to významně vzdálené CD přehrávači. Zkoušel jsem různé nahrávky z databáze Tidal v několika verzích vždy porovnávat v reálném čase s CD a identifikuji stále významný rozdíl – Z Tidalu nahrávce prostě něco chybí - nevím jak to přesně nazvat…nahrávka se zdá ořezaná, nezáživná, chybí údernost, šťavnatost, taková ten správný drive, vyskytuje se nižší hlasitost atd. U některých nahrávek je to lepší u některých horší, ale ve všech případech výrazně horší než CD. Tidal mám nastavený dle návodu zde na tomto fóru předpokládám správně.

Tuto záležitost si vysvětluji nevhodnými převodníky DAC (Topping D10 +Schiit Audio Modi 3). Pokud to způsobují mé převodníky DAC, můžete mně prosím doporučit nějaký vhodný DAC (čistě DAC bez sluch. Zesilovače atd.) který by byl vhodný a adekvátní k sestavě mé kategorie? Našel jsem např. Pro-ject DAC Box DS2 ultra viz https://www.project-audio.com/en/produc ... ds2-ultra/ - pomohl by tento DAC nebo jiný vyřešit uvedenou situaci? Příliš se v problematice DAC neorientuji, tak nevím, jakou cenovou hladinu zvolit – bude u mé sestavy rozdíl s použitým DAC dejme tomu za 10, 15 nebo 30 tis a výše? Respektive, aby zařízení DAC nebylo zbytečné předimenzované vzhledem k mé kategorii…

Děkuji za rady a doporučení

Miero
Příspěvky: 1447
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Problém DAC+Tidal vs. CD přehrávač

Příspěvek od Miero »

ako mas teda nastaveny ten TIDAL? :))

navyse na Tidale mozu byt ine remastry nez mas doma na CD, takze zvuk nejde porovnat s kazdym CD co mas doma.

FS
Příspěvky: 1073
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Problém DAC+Tidal vs. CD přehrávač

Příspěvek od FS »

Juri píše:
16 pro 2019 00:31
... Můj problém spočívá v tom, že při použití DAC Topping +Tidal je kvalita výstupu nesrovnatelná s CD přehrávačem, při použití Schiit Audio Modi 3 se kvalita částečně zlepší oproti Topping D10, ovšem stále je to významně vzdálené CD přehrávači. Zkoušel jsem různé nahrávky z databáze Tidal v několika verzích vždy porovnávat v reálném čase s CD a identifikuji stále významný rozdíl..
@Juri: Prosím, můžeš upřesnit, zda při uvedeném srovnání používáš analogový výstup z CD anebo digitální? Jako první věc zkus porovnat:
1. zvuk z CD přes digitální výstup (ideálně koax) do DAC vs zvuk z CD přes analogový výstup
2. zvuk z CD přes digitální výstup do DAC vs PC do DAC.

FS
Příspěvky: 1073
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Problém DAC+Tidal vs. CD přehrávač

Příspěvek od FS »

.. ještě doplním, že Mierova poznámka je na místě. Pro porovnání si udělej RIP nějakého svého CD.

Uživatelský avatar
Fidas
Příspěvky: 722
Registrován: 17 dub 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Problém DAC+Tidal vs. CD přehrávač

Příspěvek od Fidas »

Soudím, že PC je zdrojem zklamání, už jen kvůli spínanému zdroji a běžícím procesům OS. Podle mě je vhodný pro Tidal slušný streamer s USB výstupem.

Miero
Příspěvky: 1447
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Problém DAC+Tidal vs. CD přehrávač

Příspěvek od Miero »

... ak je dobry DAC, tak mu spinany zdroj v PC nevadi.

Za seba mozem doporucit DAC od Customworks, ten ma ako jeden z mala i galvanicky oddelene USB od audio vystupu a odpadaju s nim i problemy so zemnou sluckou:
- https://www.customworks.cz/dac-1-ng

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3990
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Problém DAC+Tidal vs. CD přehrávač

Příspěvek od PítrsPraha »

Miero, než zase začneš plevelit ryzím OT, přečti si téma vlákna. Juri primárně neřeší výběr DACu, ale hledá příčinu příliš rozdílného zvuku z CD vs PC.

Juri:
Přesně jak píše FS: nejdřív je třeba identifikovat příčinu problému, až pak hledat řešení.

jbajci
Příspěvky: 108
Registrován: 13 led 2018 12:07
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Problém DAC+Tidal vs. CD přehrávač

Příspěvek od jbajci »

Postupoval bych tak jak píše FS a jelikož jsou oba výše uvedené převodníky napájeny přes USB porty, tak bych doporučil vyzkoušet napájení přes powerbanku. osobně jsem nedávno vyzkoušel ( u jiného převodníku) a výsledný zvuk byl pro měl lepší jak napájení z ifi iPower zdroje.

zahradnick
Příspěvky: 48
Registrován: 15 srp 2018 12:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Problém DAC+Tidal vs. CD přehrávač

Příspěvek od zahradnick »

@Juri:
můžeš pro jistotu popsat audio nastavení pc?

Miero
Příspěvky: 1447
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Problém DAC+Tidal vs. CD přehrávač

Příspěvek od Miero »

Pitrs, a ty si myslis, ze ten rozdiel na dialku diagnostikujeme spravne?

FS
Příspěvky: 1073
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Problém DAC+Tidal vs. CD přehrávač

Příspěvek od FS »

FS píše:
16 pro 2019 07:37
@Juri: Prosím, můžeš upřesnit, zda při uvedeném srovnání používáš analogový výstup z CD anebo digitální? Jako první věc zkus porovnat:
1. zvuk z CD přes digitální výstup (ideálně koax) do DAC vs zvuk z CD přes analogový výstup
2. zvuk z CD přes digitální výstup do DAC vs PC do DAC.
@Juri: Ještě doplním vysvětlení, co se těmi testy sleduje.

Ad 1)
U běžného HiFi představuje cesta "CD mechanika -> interní DA převod v CD přehrávači" to nejlepší, co může být (ponechme stranou přístroje typu Metronome tAQWO + cAQWO). A hned za tím je co do kvality obvykle cesta "CD mechanika -> digitální výstup Coax z CD přehrávače -> externí DAC".
Pokud se ti při testu 1) podaří docílit toho, že zvuk je srovnatelně dobrý (ne nutně stejný :) ) anebo je dokonce zvuk s externím DAC lepší, pak víš, že tvůj problém není DA převod v externím DAC a je potřeba hledat příčinu problému jinde.

Pokud se v testu 1) bude jevit zvuk z CD pořád významně lepší než s externím DAC, potom z toho jednoznačný závěr o kvalitě DAC nevyplývá - výsledek by přece jen mohl být degradován nekvalitním coax výstupem z CD, případně samotným kabelem - ale už bych minimálně inklinoval k názoru, že ten DAC nejspíše nebude nic moc.

Ad 2)
CD v roli transportu bývá lepší než PC. V tomto testu na PC používáš lokální přehrávač a rip z CD (flac nebo wav) v nejlepším provedení, co vybádáš (u mne třeba aktuálně Daphile nebo Linux s mpd).
Při tomto testu zjišťuješ, jak moc PC "škodí zvuku". Pokud se ti podaří i přes PC dosáhnout dobrý zvuk, potom máš opět použitelný závěr - PC jako takové, USB implementace na straně DAC, DAC samotný nepředstavují u tebe problém. V takovém případě se můžeš ve finále vrhnout na sledování toho, proč zrovna PC streamující z TIDAL hraje hůře než z lokálně uloženého souboru.

Pokud však zvuk s PC bude pořád o ničem, tak zase nemáš jednoznačný závěr ohledně DAC. Na rozdíl od prvního testu bych tady ovšem k žádným závěrům ani neinklinoval - proměnných je ve hře přespříliš.

tombas
Příspěvky: 373
Registrován: 30 pro 2008 15:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Problém DAC+Tidal vs. CD přehrávač

Příspěvek od tombas »

Juri, jen pro jistotu, ten Tidal máš nastavený na hifi (CD) kvalitu streamování? Předpokládám, že MQA nepoužíváš. Druhá věc je nastavení PC pro nejvyšší možnou kvalitu výstupu, tj. pro výstupní zvukové zařízení (externí DAC připojený přes USB - externí zvukovka) nastavit kvalitu výstupu na 32bit/96khz nebo vyšší, podle toho, co zvládne tvůj DAC.

Miero
Příspěvky: 1447
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Problém DAC+Tidal vs. CD přehrávač

Příspěvek od Miero »

zacal by som s 24bit a 44100Hz ... to by Windows nemal resamplovat

tombas
Příspěvky: 373
Registrován: 30 pro 2008 15:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Problém DAC+Tidal vs. CD přehrávač

Příspěvek od tombas »

Jo, ale to by degradoval kvalitu MQA, pokud by chtěl přehrát soubory v tomto formátu.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3990
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Problém DAC+Tidal vs. CD přehrávač

Příspěvek od PítrsPraha »

Rady o resamplu ve Win ci prehravani MQA jdou mimo podstatu problemu a jurimu nijak nepomohou zjistit, v cem je problem.

Spravny je pistup viz FS.

Juri, dej pak vedet, jak ktere porovnani zni.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti