Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Odpovědět
jimmi
Příspěvky: 944
Registrován: 14 kvě 2012 09:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od jimmi » 05 úno 2019 10:32

Pre BVa ten Fluid v kábloch Vám vysvetlí Jim Aud.http://www.puristaudiodesign.com/Data/about.html

Purist Audio Design full-time around 1986.

Máte vela spoločného ale aj opačný názor havne na káble. Vy ste nevyužil vtedy tie možnosti aké sa Vám ponukali ako ste písal:

" od BVa » včera, 11:28

N.A.
Robil som 15 rokov(1975-1990) okolo "neštandartných" meraní na AE, pri spúšťaní blokov v Bohuniciach, Dukovanoch a pod. A signály (uV -jednotky V) sa prenášali káblami v priemyselnom prostredí s rušením. Na ich presnosti "dosť" záležalo. V jadrovej energetike boli už vtedy trochu iné prístrojové a materiálne možnosti ako v iných odvetviach, HP a tektronix bol úplne bežný, rovnako materialy ako silikón ,teflón a strieborné vodiče. Preto ma našťastie neskoršie (po r. 1990, odkedy robím len audio) obišlo blbnutie s káblami v audiotechnike (ktorej som sa amatérsky venoval od cca 1965), pretože som vedel, čo je pre prenos signálu (čo je aj zvuk) dôležité. A taký KimberKable by sa v tých priemyselných aplikáciách nemal šancu uplatniť. Žiadne audio špeciály totiž neexistujú, audio je signál ako každý iný."
Naposledy upravil(a) jimmi dne 05 úno 2019 10:35, celkem upraveno 1 x.

THXKO
Příspěvky: 187
Registrován: 17 kvě 2015 14:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od THXKO » 05 úno 2019 10:34

2 BVa

Ale hudbu vnímame ušami a nie merakmi! Preto ten pocit je dôležitý. Mať radosť s posluchu je to práve a nie kukať na graf či sa mi niečo není.
Naposledy upravil(a) THXKO dne 05 úno 2019 10:36, celkem upraveno 1 x.

Bazi 36
Příspěvky: 628
Registrován: 04 lis 2017 16:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od Bazi 36 » 05 úno 2019 10:36

Ja uz jsem slepý test se signálovými kabely absolvoval,i kdyz nechtěně. Kdysi jsem měnil "datartovou" tkaničku v hodnotě 40kč za běžný audioquest +- 4.500kč. Sice nemám výběrovou aparaturu,presto byl rozdíl patrný na první poslech. Vyzkousel jsem nekolikrát s co nejrychlejsi výměnou. Samozrejme jsem celou dobu věděl,který připojuji. Ale jak je clovek zblblý,nechal jsem po poslední výměně zapojený datart a hledal pro vložení do playeru finální cd s oblíbenou kapelou. Aniž bych se ujistil,měl jsem za to,ze je pripojen kablík nový. Užíval jsem si 40 min poslechu hudby a kochal se,jak jsem udělal dobře tou "skvělou" koupí. To, že se na zemi v krabici místo datartu válí ten "zázračný" jsem zjistil az pri vyndavani cd z mechaniky. Pripadal jsem si jak idiot,ale co už,kabel doma zůstal a určitě líp hraje. Chci tím říct, ze i když mezi kabely jistý poslechový rozdíl nakonec bude,slepý test s tou "vírou" může pěkně zamávat.

hřebík
Příspěvky: 618
Registrován: 21 bře 2010 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od hřebík » 05 úno 2019 10:37

Koukám, že se test docela konkretizoval, ale obecně bych ještě doporučil "skoroslepý" test pro ty, kteří mají omezené logistické možnosti či problém s přítomností třetích osob:

Pokud máte dva různé kabely stejné délky se stejnými konektory, požádejte někoho, aby vám je omotal něčím, co neovlivňuje zvuk, aby vypadaly úplně stejně a nebylo jasné, který je který. Ať je pak jen označí např. štítkem 1 a 2 pro účely testování, ale jinak budou neidentifikovatelné. Pak si kabely můžete přepojovat sami v podstatě "naslepo", aniž byste věděli, který je který. Odpadne tím logistika s přítomností třetích osob v průběhu testu atd. Při dodržení ostatních podmínek slepáku lze snad tento test ještě označit za slepý.

Jiná možnost: Nechte si vyrobit dva stejně vypadající kabely (stejné konektory, délka, tloušťka, oplet...), které budou mít jen jiný vnitřek a označení 1 / 2 ... A / B...

Min. si tím sami v domácích podmínkách simulaci slepého testu vyzkoušíte a třeba k něčemu alespoň pro sebe dojdete.
Naposledy upravil(a) hřebík dne 05 úno 2019 10:47, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 729
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od Jiri » 05 úno 2019 10:38

Opravdu nechápu dedukce kabeloskeptiků, proč by někdo chtěl utrácet za kabel co nepřináší zvukový posun? Vždyť přeci je to o tom, najít za rozumné peníze "dobrý zvuk" a i když vím, že to lze ještě lépe tak prostě nejsem ochoten za to víc utrácet (poměr výkon/cena se rapidně zhoršuje).

Dasta
Příspěvky: 879
Registrován: 15 led 2017 15:18
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od Dasta » 05 úno 2019 10:40

BVa,
navzdory tomu,že reprodukce hudby je technická záležitost,poslech hudby emociální zážitky přináší a poskytuje.
Emoce jsou v životě velmi důležité, bez emocí se člověku ani nepostaví.

BVa
Příspěvky: 1882
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od BVa » 05 úno 2019 10:42

Práve naopak.. Využil. Mal som možnosť merať a rozmýšlať. A to som urobil. A venoval som sa potom tomu, čo je skutočne podstatné.
Ale "kvapalinou tienené, kryomagneticky ošetrené káble som nemal. to je fakt..Úprimne? Bláboly na entú..A ani jeden fakt, nič.
THXKO
ALe však vnímajte, tešte sa, majte pocity, radosť.. Len netvrďte, že to hrá o triedu lepšie, lebo ste vymenili repokábel. Nehrá, ani náhodou. Len vy sa viac tešíte, lebo máte pekný, drahý, vychvaľovaný.. kábel. ..
A poviem niečo o jednom "slepom teste"..Už som to tu niekde písal, ale zopakujem.. Pred rokmi som vystavoval na Top audio výstave v Prahe, a schválne som provokoval reprokáblom z CYSY 4x2,5mm zapojeným do kríža. Prišiel jeden nemenovaný známy zlatoušec a recenzent, čo písal do všetkých existujúcich časopisov, sadol si, počúval, dal si pustiť svoje CD a vyjadril "značnú spokojnosť" so zvukom. Potom pri odchode sa išiel zo zvedavosti pozrieť k aparatúre a nakukol dozadu k reproboxom. Stuhol, chytil sa za hlavu a s komentárom "to predsa nemôže hrať!!" vybehol z miestnosti. A bolo vymaľované.. To je zase fakt pre kabelooptimistov. . Psychika je "sviňa".
Naposledy upravil(a) BVa dne 05 úno 2019 10:55, celkem upraveno 1 x.
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 241
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od Antony » 05 úno 2019 10:55

Uvedu dva:
reprokabely
omezená schopnost záznamového zařízení

bryston
Příspěvky: 295
Registrován: 16 srp 2018 18:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od bryston » 05 úno 2019 10:55

O omezenosti se tady může hovořit docela dlouho.

BVa
Příspěvky: 1882
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od BVa » 05 úno 2019 11:00

Antony píše:
05 úno 2019 10:55
Uvedu dva:
reprokabely
omezená schopnost záznamového zařízení
Iracionálne.. Reprokáble sa kľudne môžu použiť , ak majú byť testovaným objektom, signál sa zaznamenáva na svorkách reproboxu. A záznam sa robí kvalitnou zvukovkou, v hires formáte s rozlíšním 24/96 a s dynamickým rozsahom 115-120dB.
Ešte nejaké "zásadné nedostatky"?
Naposledy upravil(a) BVa dne 05 úno 2019 11:02, celkem upraveno 1 x.
BVaudio, výroba a predaj

THXKO
Příspěvky: 187
Registrován: 17 kvě 2015 14:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od THXKO » 05 úno 2019 11:01

BVa

Prečo potom stále reagujete na tie naše blaboly ako to počujeme keď to nieje možné počuť?
Odpovedzte mi úprimne. Prečo konštruktéri ako napr. Vitvar, Šroll, Vrána, Stránka všetko merajú a počujú tie zmeny? Tiež majú halucinácie ako ste mi to minule napísal? Žite si stým mne je to šuma fuk, ale netvrdte že to nieje počuť. Veď ste káble prestal skúšať pred 40 rokmi a to žiadny s terajších káblov ako lessloss signature neexistoval! Ani tie firmy čo ich vyrábajú.
Beriem vás ako výborneho konštruktéra na tom sa nič nezmení, ale aspoň mi vysvetlite prečo počujú zmenu kábla iný konštruktéri.

Uživatelský avatar
sostakovic
Příspěvky: 449
Registrován: 17 dub 2008 07:30
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od sostakovic » 05 úno 2019 11:05

Nejvíce mi vrtají hlavou tyto části testu:
1) Jak jste v reálných podmínkách domácí poslechovky splnili podmínku, aby testovaný neviděl na aparaturu?
- Schováváte vše za nějakou plentu? A nemá to vliv na zvuk?
- Nebo má testovaný zavázané oči?
- Nebo děláte jen v takových podmínkách, kdy je možné vše dělat z vedlejší místnosti?

Slepé testy jsem dělal pro sebe s účelem jistit, zda to co slyším není klam, přeci jen lidské smysly jsou celkem dobře ošálitelné. Neměl jsem tedy potřebu se sám před sebou klamat, normálně jsem zavřel oči, otočil se, či odešel pryč


2) Jak jste zajistili, aby bylo přepínání co nejrychlejší?
- Vyměnit reprokabel není na vteřinu. Je potřeba vypnout zesilovač, odmontovat z beden i ze zesáku, dát další kabel a vše zase zapojit. Když to budu dělat seberychleji, tak to vždy pár minut zabere. Nebo máte nějakou dokonalejší metodu?
- Nebo pro potřeby testu používáte nějaké přepínače?

Požadavek na rychlost přeměny jsem neměl, slyšel jsem před testem vždy rozdíly zcela jasně. Zda proběhne změna za sekundu, nebo 5 minut mi bylo jedno

3) Jak jste zajistili, aby nedošlo k poškození komponentů?
- Přiznám se, že největší hrůzu při realizaci slepého testu mám z toho, že „přepojovatel“ udělá chybu – zapomene vypnout před manipulací s kabely zesilovač a je na průšvih zaděláno. Jak jste toto řešili?

Lidskou chybu nelze nikdy vyloučit, ale kolega, který mi to přehazoval byl vždy inteligentní natolik, aby pochopil mé instrukce

4) Nedošlo během testů k nadměrnému opotřebení komponentů? Nehrozí takovým testováním nějaký „průšvih“?
- Když si představím, že během testu dojte odhadem minimálně k 20 vytažením/zasunutím banánků, mám strach, aby to nezanechalo stopy na kabelu i na terminálech...
- Dále dojde ke stejnému počtu vypnutí/zapnutí zesáku bez toho, aniž by mezi tím stihl třeba vychladnout. Je to šetrné a bezpečné s ohledem na součástky?

Neřešil jsem to

- A jak vůbec realizujete takové testy, když máte lampáč? U nich před opětovným zapnutím je potřeba počkat vždy na vychladnutí lamp, jinak jej s velkou pravděpodobností můžete oddělat…

Nevím, v době kdy jsem měl lampáč jsem byl ve stádiu, že jsem to slyšel a testy nepotřeboval

- A jak byste řešili situaci, když vám kamarád, kterého jste na přepojování ukecali, nechtěně svým kiksem odpálí zesák?

Řekl bych si, že jsem to svěřil někomu kdo na to nestačí a nechal zesilovač opravit (pochopitelně na své náklady)

Zdeno1
Příspěvky: 447
Registrován: 22 dub 2008 12:31
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od Zdeno1 » 05 úno 2019 11:08

Dasta
máš výborné názory.
Zrovna dnes jsem zapojil Aliexpress USB kabel typu C na A, zásadní změna, úžasný počin. :) :)
Samozřejmě, že hovadina, ale ten pocit skvělého rozhodnutí.
Pokud změna není znát jednoznačně, pokud je třeba pracně hledat rozdíl, zbytečně zmařený čas, ale je to hobby jako golf, když to dělá radost, proč né?

BVa
Příspěvky: 1882
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od BVa » 05 úno 2019 11:15

THXKO
Že by peniaze? Preto, že robia a predávajú aj káble? Prípadne niektorí iba káble? Ak to ten kábel zlepší, prečo neexistuje žiadne meranie, ktoré to preukáže? Len kvetnaté reči?
A ja reagujem na bláboly preto, že tvrdenie, že kábel počuteľne zlepšil zvuk konca je skutočne blábol, pretože to nie je možné. Zlepšil sa len váš pocit, napr. z uspokojenia, že si to môžete dovoliť investovať,to je všetko. Ak to budete písať takto (lepší pocit) , určite reagovať nebudem, pocity sú vaša vec ako poslucháča, údajná "zmena" zvuku zosilňovača, teda jeho vlastností , sa zase dotýka mňa ako konštruktéra a na takýto nezmysel reagovať vždy budem. A nebudete mi veriť, aj ja vždy počúvam.. Ale nie ako prostriedok vývoja (na to sú uši dosť "krátke"..) a zlepšenia objektívnych vlastností napr. zosilňovača, ale ako relax a malé zadosťučinenie po dokončení výrobku, taká malá "výstupná kontrola".
BVaudio, výroba a predaj

THXKO
Příspěvky: 187
Registrován: 17 kvě 2015 14:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od THXKO » 05 úno 2019 11:26

BVa

Dobre, pre Peniaze. Neviem, nehovorím nie.
Ale od Luďka Šrolla nemám žiadny pocit že niekomu vnucuje svoje káble pre peniaze. Nemá ani žiadnu reklamu. Proste som prišiel chcel požičal vyskúšal. Nič mi nevnucuval. A keby ten rozdiel medzi mojím nebol žiadny dohodnutý sme boli že ho bez problémov vrátim späť. Nič by sa nedialo. Nešlo o peniaze. Cenu má akú má ale dobre vie prečo.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 3 hosti