Tranzistor vs lampy

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
zdenoeddie
Příspěvky: 415
Registrován: 22 bře 2011 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Tranzistor vs lampy

Příspěvek od zdenoeddie »

...bezcenny ako cela diskusia (moj nazor). Stale tu budu ludia dvoch taborov, jedny budu hanit lampy a chvalit trandy, a ti druhy zase naopak. :oops:

Uživatelský avatar
Zappadaddy
Příspěvky: 1630
Registrován: 17 dub 2008 16:16
Kontaktovat uživatele:

Re: Tranzistor vs lampy

Příspěvek od Zappadaddy »

zdenoeddie píše:...bezcenny ako cela diskusia (moj nazor). Stale tu budu ludia dvoch taborov, jedny budu hanit lampy a chvalit trandy, a ti druhy zase naopak. :oops:
Tvůj názor ti brát nebudu.Pro mne však bezcenný není,už nyní se rýsuje zajímavé střetnutí lamp z tanzistorem,a to díky tomuto vláknu.Pro některé může být výzvou přesvědčit se na vlastní uší,že vše není tak jasné jak se zdá,a to myslím obojstranně.I křestané se konvertují na muslimy a obráceně :lol:

eLko
Příspěvky: 153
Registrován: 17 dub 2008 13:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Tranzistor vs lampy

Příspěvek od eLko »

Cela ta problematika okolo vyjadrovani sa BVa, co vadi viacerym jedincom na fore (aj mne to vadilo) a ostatni to sem tam tiez postrehnu,ale nevadi im to, je v tom,ze BVa rad poukazuje na merania a nepriamo (nevedome) velakrat vyvola pocit,ze zosilovac s horsimi meraniami je proste zla cesta a ze jedine riesenie su "nezkreslujuce"zosiky,ktore pozmenia signal menej. Citanie niektorych prispevkov BVa vela laikov smeruje na "urcitu"cestu(opat mozno nepriamo a nevedome),lebo si myslia,ze to je spravne a najlepsie riesenie. Potom je z nich zopar prekvapenych,ze to nehra a dostavaju sa do zacarovaneho kruhu

ALE

treba si uvedomit,ze chyba nie je v BVa,ale v nas,ako si to vsetko vysvetlime. BVa,ako sam hovori,komentuje veci z technickeho hladiska. Ale tiez napisal krasny prispevok,ktory treba pochopit a je esencialna napoveda,ako to treba brat.

Poviem ti to polopate:
Ak by sme mali rovnaké hlavy, uši, mozog, celé telo,emócie...., skrátka boli 100% klony a sedeli presne na rovnakom mieste v rovnaký čas, počuli by sme rovnaký podnet všetci rovnako, pretože by sme boli identické indivíduá. Pretože to tak nie, pocit z rovnakého podnetu má (obvykle) každý iný, niekedy sa pár ľudí s rovnakým "vkusom" zhodne, niekedy ani náhodou. O "parametroch" toho podnetu (zvuku)to ale objektívne nehovorí nič a meranie hovorí o tých parametroch, o nutnom predpoklade aby ten "objekt subjektívneho skúmania"-zvuk- bol čo najbližší "obsahu zvukovej konzervy". Nahrávka sú len dáta, ktoré je nutné čo najpresnejšie zrekonštruovať, nie sú to konzervované émócie, tie vznikajú alebo nevznikajú až v hlave ich analýzou , ktorá je pre každého individuálna. Takže 100% koreláciu nedosiahneš nikdy , ani náhodou, presne podľa príslovia "není na světe ten, co by se zalíbil všem".
Prístroj s dobrými zmeranými parametrami má predpoklad , aby každé "dáta" preniesol s čo najmenšou zmenou, ten ktorý ich mení viac, ich nemôže preniesť bližšie k "pravde". Aj keď sa to môže niekedy, niekomu , viac páčiť. Zmerané parametre nehovoria nič o tom, či sa to bude vo výsledku každému páčiť alebo nie. Je to striktne technický pohľad konštruktéra, neriešim emócie. Tá "moja" pravda je obsahom pomerne exaktného oboru, a vznikla dávno predtým, než sme tu boli my



Tu treba pochopit,ze vlastne v konecnom dosledku merania nie su az tak podstatne,je to iba technicky pohlad na zvuk.Treba sa riadit hlavne vlastnymi emociami. Kazdemu z nas sa moze pacit nieco ine (jedneho uspokoji analyticky neskreslujuci zosik,ineho nadych lampy,dalsi hlada "muzikalnost") a nie vzdy super merajuci zosik je pre niekoho najlepsia volba a naopak,niekto ho vyhladava. Treba dat sancu aj inym zariadeniam,ci lampy,ci zosik s horsimi parametrami a na zaklade vlastnej skusenosti zistit, ktora "pravda"je ta spravna pre mna ....

Uživatelský avatar
zdenoeddie
Příspěvky: 415
Registrován: 22 bře 2011 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Tranzistor vs lampy

Příspěvek od zdenoeddie »

Zappadaddy píše:
zdenoeddie píše:...bezcenny ako cela diskusia (moj nazor). Stale tu budu ludia dvoch taborov, jedny budu hanit lampy a chvalit trandy, a ti druhy zase naopak. :oops:
Tvůj názor ti brát nebudu.Pro mne však bezcenný není,už nyní se rýsuje zajímavé střetnutí lamp z tanzistorem,a to díky tomuto vláknu.Pro některé může být výzvou přesvědčit se na vlastní uší,že vše není tak jasné jak se zdá,a to myslím obojstranně.I křestané se konvertují na muslimy a obráceně :lol:
Ano beriem, ale tak nejake kecy to urcite nevyriesia :) To treba pocut, zazit.... ;)

Uživatelský avatar
Zappadaddy
Příspěvky: 1630
Registrován: 17 dub 2008 16:16
Kontaktovat uživatele:

Re: Tranzistor vs lampy

Příspěvek od Zappadaddy »

zdenoeddie píše:
Zappadaddy píše:
zdenoeddie píše:...bezcenny ako cela diskusia (moj nazor). Stale tu budu ludia dvoch taborov, jedny budu hanit lampy a chvalit trandy, a ti druhy zase naopak. :oops:
Tvůj názor ti brát nebudu.Pro mne však bezcenný není,už nyní se rýsuje zajímavé střetnutí lamp z tanzistorem,a to díky tomuto vláknu.Pro některé může být výzvou přesvědčit se na vlastní uší,že vše není tak jasné jak se zdá,a to myslím obojstranně.I křestané se konvertují na muslimy a obráceně :lol:
Ano beriem, ale tak nejake kecy to urcite nevyriesia :) To treba pocut, zazit.... ;)
Ano přesně tak,ale je potřeba to trochu vyprokovat,aby k tomu zájmu- poslechnout a porovnat- došlo.Osobně bych velmi rád zažil nějakou zkušenost s tím opravdu dobrým zvukem,neboli chcete-li rád bych měl možnost porovnání s opravdovou špičkou lampového zvuku,tímto též vzývám všechny lampové guru zda mají možnost nabídnout něco takového(jde mi hlavně o jednočinou třídu A,triody,lampy 845,300b a pod) a zda by nechtěli vyzkoušet své miláčky v mém systému.Nebráním se přibrat do sestavy jěště jeden hodně povedený kousek. :)

chemik
Příspěvky: 56
Registrován: 22 úno 2010 19:46
Kontaktovat uživatele:

Re: Tranzistor vs lampy

Příspěvek od chemik »

Tema zni jako by ty technologie mely souperit:)

Ja momentalne hraju na zesilovac s elektronkovym predzesilovacem a silikonovym koncem. Takova synteza. Nevim jak moc "hi-fi" to je, ale nestalo to moc a hraje to mnohem lip nez krabicka predtim.

Audio Analogue Verdi
Obrázek

Lilian
Příspěvky: 330
Registrován: 15 led 2011 13:39
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Tranzistor vs lampy

Příspěvek od Lilian »

Podla tvrdenia jedneho mojho znameho je elektronka v predzosilovaci menej vhodna ako tranzistor. Vraj preto ze tu niesu prenasane velke vykony a tak nedochadza k neprijemnym skresleniam ake dokazu tranzistori ked su v ,,limitacii,, A prave naopak elektronka tu moze sposobit zbitocne skreslenie este pred zosilenim.
Kdezto samotne zosielnie uz je teda vec vkusu. Pretoze tu je pouzitie elektronky opodstatnene prave pre to ako sa sprava pri ,,limitacii,, oproti tranzistoru. Teda ze jej skreslenie vnimame ako ,,prijemnejsie,,.
Teda ked elektronku tak uz ako kocovy zosilovac a ako preamp radsej tranzistor.

Snad technici pochopia ako som to myslel :oops:

Som si vedomi ze to co som napisal dost odporuje tomu ako sa to valne presadzuje, a teda ze elektornka pre jej ,,mansi,, vykon sa pouziva ako preamp a ako koncak sa pouzije nejake tranzistorove monstrum 2x1000w.
No cloveka od ktoreho mam tu teoriu si dosta vazim za jeho pragmaticky pristup a triezvi nadhlad hlavne v tejto oblasti.

Osobne sam netvrdim co je lepsie, pretoze som istu dobu pocuval na elektronkaci aj tranzistorovom v podobnej cenovej. A ani jeden ma nesklamal 8-)

bh69
Příspěvky: 2030
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Tranzistor vs lampy

Příspěvek od bh69 »

petrL píše:.... Na LP je ale rychlost přeběhu pravděpodobně větší, rozsah signálu je omezen jen amplitudově. Na CD je k dispozici větší amplituda, ale kvůli nízké vzorkovací frekvenci je omezená ta rychlost přeběhu.
Sorry, ale to je nekolik nesmyslu ...

Digitalni signal muze v nasledujicim vzorku klidne zmenit hodnotu z minima na maximum (tj. ten prebeh by pak teoreticky trval u CD 1/44100s, pokud by to zvladly navazne analogove obvody a zesilovac), zatimco analogove zarizeni, tim spise mechanicke, neco takoveho nemuze nikdy dosahnout. Konečne "lupance" na vadnem CD nejsou nic jineho nez takove nahle, ale nechtene, zmeny signalu.

Co se tyka amplitudy, tak na CD zadna neni, tam je jen zaznamenan signal s urcitym maximalnim poctem urovni - co se s tim dal udela je otazka prevodniku a zesilovace (staci se podivat na parametry DACu, jak se jejich dynamika lisi - jeden ma 110dB, jinej 120dB atd.)

petrL
Příspěvky: 1313
Registrován: 22 črc 2008 08:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Tranzistor vs lampy

Příspěvek od petrL »

44.1 kHz je vzorkovací kmitočet, ne frekvence, na které pracuje CD přehrávač, ta je řádově vyšší - a přece to funguje. Žádné digitální obvody neexistují, reálně je všechno analogové. "Digitální" je myšlenkový model. Jinak frekvenci 44.1 kHz při amplitudě řekněme 1.5 V odpovídá rychlost přeběhu asi 0.26 V/us - velice pomalý signál i na "analogovou" oblast. A já myslím, že to gramofon překonává.
bh69 píše: Co se tyka amplitudy, tak na CD zadna neni, tam je jen zaznamenan signal s urcitym maximalnim poctem urovni - co se s tim dal udela je otazka prevodniku a zesilovace (staci se podivat na parametry DACu, jak se jejich dynamika lisi - jeden ma 110dB, jinej 120dB atd.)
Tahle statická dynamika je jenom odstup od šumu.

Uživatelský avatar
Asket
Příspěvky: 267
Registrován: 03 kvě 2010 00:13
Kontaktovat uživatele:

Re: Tranzistor vs lampy

Příspěvek od Asket »

lampy davaji hudbe svetlo.. maji velmi peknou dynamiku, velmi prijemna.... ale zalezi na krmivu dat.
V dnesni dobe bych rekl, ze trandik je i srovnatelny s lampacem.. Trandik ma vyhodu s moznosti poslechu vice kanalu a tez vetsi prostor i presnost rozmistneni nastroju.
Kdosi vyse psal, ze lampy hreji... trandik take hreje (myslen lepsi o vyssi vaze nez 3kg) .. to ze hreje v zime je super.

chemik
Příspěvky: 56
Registrován: 22 úno 2010 19:46
Kontaktovat uživatele:

Re: Tranzistor vs lampy

Příspěvek od chemik »

jak to je s zivotnosti soucastek - predpokladam ze degradace nastava postupne?

treba lampy v predzesilovaci Audio Analogue maji psanou zivotnost 10 000h, tusim ze jsem v 1/3-1/2 zivotnosti. Mam je vymenit, nemam :-D
Jak se vubec projevuje jejich smrt - zkreslenim, sumem ? Urcite se nepamatuju jak to hralo kdysi.

A co zivotnost transistoru - jako chemik si urcite umim predstavit migraci nositelu naboje v P-N prechodu vlivem zvysenych teplot a proudu. Jenze jak to je ve skutecnosti, co praktik?
Protoze procesory v pocitacich obsahuji uplne titerne soucastky, pecou se a funguji.. Jak vypada zivotni cyklus hi-fi tranzistoru.

Prosim kdyby neco napsali technici, nebo hodili link pokud uz je to nebavi vysvetlovat. Diky

micska
Příspěvky: 34
Registrován: 08 úno 2012 08:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Tranzistor vs lampy

Příspěvek od micska »

chemik píše:jak to je s zivotnosti soucastek - predpokladam ze degradace nastava postupne?

treba lampy v predzesilovaci Audio Analogue maji psanou zivotnost 10 000h, tusim ze jsem v 1/3-1/2 zivotnosti. Mam je vymenit, nemam :-D
Jak se vubec projevuje jejich smrt - zkreslenim, sumem ? Urcite se nepamatuju jak to hralo kdysi.

A co zivotnost transistoru - jako chemik si urcite umim predstavit migraci nositelu naboje v P-N prechodu vlivem zvysenych teplot a proudu. Jenze jak to je ve skutecnosti, co praktik?
Protoze procesory v pocitacich obsahuji uplne titerne soucastky, pecou se a funguji.. Jak vypada zivotni cyklus hi-fi tranzistoru.

Prosim kdyby neco napsali technici, nebo hodili link pokud uz je to nebavi vysvetlovat. Diky
To je, panečku, příspěvek! *palec*
Ač netechnik, dokáži si představit, jak to udělat s měřákem, ale bez něj? Poradí nějaký zkušený guru, který ví, ne jen zahlcuje forum? *klanimse*

Jintaj
Příspěvky: 17
Registrován: 13 dub 2011 22:16
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Tranzistor vs lampy

Příspěvek od Jintaj »

Elektronkový zesilovač jedině s RV12P2000!

(doporučují 4 z 5ti radistů Wehrmachtu)

Obrázek

chemik
Příspěvky: 56
Registrován: 22 úno 2010 19:46
Kontaktovat uživatele:

Re: Tranzistor vs lampy

Příspěvek od chemik »

jiste hezka elektronka, mohl bych kontrovat obrazkem jak vypadala elektronika ridici V-2...

me by ale vazne zajimalo jak starnou tranzistory a elektronky. U elektronek si to umim fyzikalne predstavit, co si neumim predstavit jak to zni.

U tranzistru jsem se mozna nevyjadril presne, mel jsem na mysli spis migraci dopantu kolem P-N rozhrani, nositele naboje jsou samo celkem pohyblivi. Urcite ve vseobecnem setreni materialem, techto vzacnych a drahych prvku tam bude ubyvat...a zivotnost, je vecna? Nebo se se hifi konstrukteri zabyvaji jen zvukem aparatu do vlastniho prodeje, a co se pak s jejich produktem deje uz je vedlejsi...

Starne vsechno, od tesneni v aute po soucastky v atomovych zbranich. Jen HiFi nic? Koukam ze si tu hodne lidi libuje ve vintage masinkach - opravdu hraji stale tak skvele? Mozna je tu nejaky opravar.

JFI
Příspěvky: 101
Registrován: 23 bře 2009 18:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Tranzistor vs lampy

Příspěvek od JFI »

Pochybuji, že se někdo zajímá o stárnutí součástek v hi-fi. Pokud vím, jen přesné laboratorní přístroje potřebují pracovat s vlivem stárnutí součástek (nejen polovodičů). Pokud je s polovodičem slušně zacházeno, vydrží dlouho. U tranzistorů je možné spíš čekat problém s pouzdrem nebo přívody.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Fidas, Libuše a 2 hosti