Výměna přenosky

cepis · Příspěvek od **cepis** » 11 pro 2018 10:52

Zdravím,
chtěl bych se vás tady zeptat na názor a klidně mě i řekněte, že řeším kravinu. Chtěl bych "osvěžit" zvuk svý LP aparatury výměnou přenosky.
Moje výbava je:
Gramofon Pioneer PL-12D
Přenoska: Ortofon 2M-red
Zesik Pioneer KX330
Repro: Mission M33i (díky stařičkému zesiku, žádný bi-wiring či bi-amp)

Myslím, že gramec je ve slušném stavu a seřízen dobře. Vlastně jsem s poslechem i spokojen, ale chtěl bych z toho vytáhnout jinou charakteristiku, čistě pro osvěžení.
Taky se chci zeptat, jestli vůbec výměna přenosky může mít zásadní vliv na změnu zvuku - jaký? (při zachování zbytku řetězce)
Poslouchám nahrávky nové i staré, Rock, Art-rock, jazz, funky, ale i klasiku, malý i velký uskupení, takže záběr dost velkej a ne konkrétní..
Mám hodně hudby naposlucháno, ale bohužel právě nemám porovnání s jinou technikou a proto si nedovedu představit možnosti.
Máte doporučení pro přenosku? Má to smysl?
Díky

lechos · Příspěvek od **lechos** » 11 pro 2018 11:34

ponechat Ortofon 2M red jen vyměnit hrot (stylus) bude dobou opotřebený, doporučit vhodnou přenosku je obtížné až prakticky nemožné - každý slyší jinak, Pioneer PL12D má 1/2" headshell a zde pasuje náhradou cokoliv (Shure, AT, Denon...) v gramci PL335 mám vloženou Sony VL48G (asi nejlevnější bazmek na trhu, MM) a už to neřeším, tahle sestava je na dožití

terahera · Příspěvek od **terahera** » 11 pro 2018 13:19

Nebál bych se i dražší přenosky,provozoval jsem tenhle gramec se Sumiko Blue Point a bez problému ji uveze

valderon · Příspěvek od **valderon** » 11 pro 2018 15:49

2M red je opravdu základ, podle mě ani moc povedený. Hraje to zajímavě analogově, ale rozlišení na stredech a výškách je slabé. Poslouchal jsem tuto přenosku pár týdnů. Určitě bych ji vyměnil a musíš zažít zlepšení. Toho bych se nebál. Spíš kolik seš ochotný investovat. Lechos má ale taky pravdu, doporučit nelze, záleží na hodně okolnostech (rameno, gramec, phono, kabel u MM je velmi důležitý) jak si to sedne a jaký zvuk máš rád. Ale výměna přenosky má jistě smysl, to je můj skromný názor.

cepis · Příspěvek od **cepis** » 11 pro 2018 16:39

Díky za názory...

Ale právě proto se tak trochu ptám.
Vidím vesměs dva póly - nechat 2M-red - myslíš, že je na sestavu dostatečně dobrá a její výměnou bych nic moc nedosáhl?
Druhý extrém je koupit poměrně drahou MC. Přiznám se, že cca 15000,- mi připadá dost, při nejistým výsledku(?) Jak mám vědět, jestli moje repráky to budou umět prodat? Mě láká to zkusit, ale koupím např. dle terahera Sumiko Blue Point a neuslyším nic ...

Nechci zas, aby se tahle diskuze rozplizla na nekonecne teoretizovani MM vs. MC apod:D
Kdyz nad tim tak premyslim, fajn by byla moznost si nejakou takovou MC pujcit a slyset.

Dasta · Příspěvek od **Dasta** » 11 pro 2018 17:14

Chceš li jinou charakteristiku, zkus tedy místo redky Ortofon 2M Black.
Budeš mít všeho více měrou vrchovatou, prokreslený zvuk bude na té nejvyšší úrovni, jaký lze z mm přenosky dostat, přenoska nebude náročná ani na preamp,ani na kabely.
Posloucháš li např. jazz, strukturovanou hru na klavír, sílu úhozu do kláves,barvu houslí na to si však budeš muset připlatit mc systém, to Ti asi mm nezprostředkuje.

Analogservis · Příspěvek od **Analogservis** » 11 pro 2018 18:06

Cepis: 15.000Kč na MC přenosku je dost málo to je jen takový entry Level. Vzhledem k tomu jaký reproduktory máš, zesilovač a phono tak pěkně zůstan u MM přenosky

Jestli chceš zkoušet ok tak jdi třeba do Audio Techniky nebo Denonky to jsou dobré přenosky za rozumné peníze.

Ale aby to nebylo tak jednoduché tak by jsi si měl vybrat přenosku i vůči tvému raménku... Vzhledem k tvé sestavě pokud jsi spokojený a nechceš měnit celý řetězec což by stálo ranec tak poslouchej desky a netrap se

lechos · Příspěvek od **lechos** » 11 pro 2018 19:28

no počkat mistři, Pioneer KX-330 je receiver, či ne ? má vstup phono, nikoliv však phono MC, to by se musel přibastlit extérní pre-amp korekčák že jo, to už lépe investovat do elyptického hrotu přenosky

terahera · Příspěvek od **terahera** » 11 pro 2018 22:40

Můj příspěvek byl myslen spíš tak,jako že nemusí mít u tohoto gramofonu strach jít i do trochu dražší přenosky,ne že má hned kupovat MC

Jinak mnou uvedený Blue point no.2 je High Output,takže lze připojit do MM vstupu zesilovače .Další názor,který tu zazněl o entry levelu MC,tak bych nebral úplně doslovně,měl jsem MC přenosku s nízkým výstupem v ceně asi 5000,- a tak si sedla s mým řetězcem,že ji bylo problém jen tak něčím přehrát,řekněme do 30000,- aby to mělo nějaký smysluplný zvukový význam

A jak píše Dasta,2M Black je výborná,nenáročná na phono a kabeláž a u mě momentálně aktuální přenoska

cepis · Příspěvek od **cepis** » 12 pro 2018 00:00

Díky všem. Chápu, že je problematika dost komplexní. Já se zkusím rozhodnout mezi variantama:
-nic moc nevymýšlet a pouze vyměnit stylus na Ortofon 2M-red
-Možná není špatný nápad jít do 2M black - tam je zřejmě mj. přínos ve tvaru hrotu ...
-Nějaká MC (musel bych si dát pozor na velikost výst. napětí.. ?) - připadá v úvahu zmíněná Sumiko Blue point, nebo snad Ortofon MC-3 turbo)

lechos · Příspěvek od **lechos** » 12 pro 2018 07:59

ano, typ přenosky MC (moving-coil) je kvalitnější a dražší (řečeno max.stručně) ale, vyžaduje přípoj na zesíku (receiveru) phono MC - dává citelně nižší výst.nápětí tak proto, jinak ten externí předzesilovač by se musel použít, ne, zůstaň lépe u bezproblémové MM jen tu správnou volbu...

TRANSIWATT · Příspěvek od **TRANSIWATT** » 12 pro 2018 14:30

Já to vidím tak, že 2M red je docela slušný základ , takže každá změna bude cenou nahoře, ty levnější ji nepřehrají. Pokud chceš zůstat u série 2M, nemusíš kupovat celou novou, stačí nový hrot od vyššího typu, třeba 2Mblue. Tohle garantovaně funguje. Nemám ověřeno, ale myslím že i -black hrot do toho jde.
Jinak platí, že každá jiná přenoska nebo typ hrotu bude hrát tak trochu nebo i dost jinak. A ne vždycky si sedne s raménkem.
Nezapomeň, že po výměně přenosky to musíš celé znovu nastavit, vyvážit !

LUK · Příspěvek od **LUK** » 12 pro 2018 17:46

TRANSIWAT:
k těm hrotům přenosek Ortofon, hrot 2M Black nejde úplně použít s tělem přenosky 2M Red. Výrobce tedy alespoň uvádí tohle:
2M series styli are interchangeable within the below combinations:
- 2M Red, 2M Blue and 2M Silver
- 2M Bronze and 2M Black
- 2M Mono and 2M 78
Je to přímo z jejich stránek:
https://www.ortofon.com/stylus-2m-red-p-390-n-3384

sostakovic · Příspěvek od **sostakovic** » 14 pro 2018 09:08

cepis píše: ↑
11 pro 2018 10:52
Zdravím,
chtěl bych se vás tady zeptat na názor a klidně mě i řekněte, že řeším kravinu. Chtěl bych "osvěžit" zvuk svý LP aparatury výměnou přenosky.
Moje výbava je:
Gramofon Pioneer PL-12D
Přenoska: Ortofon 2M-red
Zesik Pioneer KX330
Repro: Mission M33i (díky stařičkému zesiku, žádný bi-wiring či bi-amp)

Myslím, že gramec je ve slušném stavu a seřízen dobře. Vlastně jsem s poslechem i spokojen, ale chtěl bych z toho vytáhnout jinou charakteristiku, čistě pro osvěžení.
Taky se chci zeptat, jestli vůbec výměna přenosky může mít zásadní vliv na změnu zvuku - jaký? (při zachování zbytku řetězce)
Poslouchám nahrávky nové i staré, Rock, Art-rock, jazz, funky, ale i klasiku, malý i velký uskupení, takže záběr dost velkej a ne konkrétní..
Mám hodně hudby naposlucháno, ale bohužel právě nemám porovnání s jinou technikou a proto si nedovedu představit možnosti.
Máte doporučení pro přenosku? Má to smysl?
Díky

Teď máš vyváženou sestavu. Neřeš blbosti.

Změnou přenosky za jiný Ortofon nedosáhneš změny charakteru zvuku. Charakter zvuku bývá napříč výrobky jedné firmy velmi podobný.
Naprosto zapomeň na MC. Rozdíl mezi MM a MC je poměrně malý a aby jsi to využil, tak MC vyžaduje kompletně lepší sestavu okolo, což nemáš. Kvalitní MM hraje mnohou hudbu lépe, než základní MC.

Pokud audioneuróza přesto zvítězí, kup si třeba základní Sumiko, je charakterově odlišná od Ortofonu (hladší, sametovější, samozřejmě tím víc zkresluje, ale může se to mnoha lisem líbit více) Bude kvalitativně odpovídat zbytku sestavy.

Ještě malý dodatek. Z příspěvku trochu cítím, že tě přitahuje bi-wiring či bi-amp. U takových beden je to zbytečnost, testoval jsem bi-wiring kdysi na stejné třídě repro Mission a slepým testem jsem nic nepoznal.

sostakovic · Příspěvek od **sostakovic** » 14 pro 2018 09:18

cepis píše: ↑
11 pro 2018 16:39
Díky za názory... Ale právě proto se tak trochu ptám.
Vidím vesměs dva póly - nechat 2M-red - myslíš, že je na sestavu dostatečně dobrá a její výměnou bych nic moc nedosáhl?
Druhý extrém je koupit poměrně drahou MC. Přiznám se, že cca 15000,- mi připadá dost, při nejistým výsledku(?) Jak mám vědět, jestli moje repráky to budou umět prodat? Mě láká to zkusit, ale koupím např. dle terahera Sumiko Blue Point a neuslyším nic ... Nechci zas, aby se tahle diskuze rozplizla na nekonecne teoretizovani MM vs. MC apod:D
Kdyz nad tim tak premyslim, fajn by byla moznost si nejakou takovou MC pujcit a slyset.

Když ji vyměníš za Bluepoint, uslyšíš jistě změnu. Ten charakter je tak jiný, že to uslyšíš i na tak základní sestavě.
Ale neuslyšíš jak Bluepoint umí hrát, protože nemáš odpovídající sestavu.

Výměna přenosky

Výměna přenosky

Re: Výměna přenosky

Re: Výměna přenosky

Re: Výměna přenosky

Re: Výměna přenosky

Re: Výměna přenosky

Re: Výměna přenosky

Re: Výměna přenosky

Re: Výměna přenosky

Re: Výměna přenosky

Re: Výměna přenosky

Re: Výměna přenosky

Re: Výměna přenosky

Re: Výměna přenosky

Re: Výměna přenosky

Kdo je online