PCM vs DSD

CD, SACD, HDCD, DVD, DVDAudio, BluRay, streamovaní, formáty, média, online služby, playery, digitální knižnice a vše kolem digitálu
S499_1023
Příspěvky: 1367
Registrován: 21 říj 2008 18:07
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od S499_1023 »

Absolvoval som kedysi kompletnú audiometriu, v akceptovateľnom tolerančnom poli počujem do nejakých 14,5 kHz. Počujem inak aj napr. pilotný tón 19 kHz, aj ultrazvukové píšťalky na psy, je to len otázka hlasitosti. Príliš citlivý sluch je skôr na oštaru - ja napríklad som citlivý na rôzne pazvuky a aj v úplne novom luxusnom aute stále počujem niečo vŕzgať, drnčať...

bertram
Příspěvky: 130
Registrován: 03 čer 2014 23:15
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od bertram »

Tu nejde o to , čo sme schopný subjektívne počuť , ale o to, ako vysoké frekvencie ovplyvňujú spektrum , ktoré dokážeme
počuť. Majú vlyv , preto sa pri prehrávaní PCM vo Foobar používa filter alow alliasing ktorý ide niekde od 21 kHz , pri DSD
filter od 47 kHz a vyššie. V týchto frekvenciach by malo byť najviac rušenia , ktoré ovplyvňujú nižšie frekvencie , ktoré už
dokážeme počuť.

bh69
Příspěvky: 2030
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od bh69 »

bertram píše:V týchto frekvenciach by malo byť najviac rušenia , ktoré ovplyvňujú nižšie frekvencie , ktoré už
dokážeme počuť.
to je nejaka divna predstava ...

OldOak
Příspěvky: 2
Registrován: 11 úno 2016 17:41
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od OldOak »

Rád bych zde uvedl několik poznámek, protože mám jisté zkušenosti se sledováním spektrálních analýz hudebních nahrávek (používám jednoduchý program SPEK), které jednoznačně potvrzují, že při interpretaci DSD záznamu vzniká v pásmu 25-30 kHz šum, jehož intenzita rychle roste se zvyšující se frekvencí.
To ostatně vyjádřili i soudruzi od Sony, když dali záznamu DSD do vínku paradox jako hrom - podle nich může DSD interpretovat až 100 kHz a zároveň jedním dechem dodávají, že je nutné frekvence nad 50 kHz odfiltrovat, aby se eliminovalo nebezpečí poškození výškových reproduktorů právě tímto intenzivním ultrazvukovým šumem.
Na jedné straně je ultrazvukový šum neslyšitelný, na druhé straně však ovlivňuje vyšší harmonické tóny, které určují charakteristickou barvu jak hudebních nástrojů tak i lidského hlasu. Jinými slovy, charakteristická barva nástrojů je u DSD výraznější (např. "medový" hlas houslí je ještě "medovější"), čímž je posíleno i prostorové vnímání hudební scény. Proto platí další paradox, že DSD umožňuje v jistých aspektech ještě lepší hudební podání, než jaké poskytuje originální živá hudba - a to mě dost vadí.

bh69
Příspěvky: 2030
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od bh69 »

OldOak píše:Na jedné straně je ultrazvukový šum neslyšitelný, na druhé straně však ovlivňuje vyšší harmonické tóny, které určují charakteristickou barvu jak hudebních nástrojů tak i lidského hlasu.
jak ? kdyz ma ten sum mit jen vysoke frekvence, tak kde by vznikly ty nizkofrekvencni slozky, ktere by ovlivnily bezne slysitelne tony ?

OldOak
Příspěvky: 2
Registrován: 11 úno 2016 17:41
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od OldOak »

jak ? kdyz ma ten sum mit jen vysoke frekvence, tak kde by vznikly ty nizkofrekvencni slozky, ktere by ovlivnily bezne slysitelne tony ?
Pokud si vzpomínám, co jsme se učili na základní škole v hudební výchově, tak každý tón, který vydává hudební nástroj, se skládá ze základního tónu (ten je v rozsahu cca od 20 Hz do 4 kHZ) a z vyšších harmonických (alikvotních) tónů, které určují barvu tónu. Každý nástroj má charakteristickou množinu vyšších harmonických tónů. Proto rozeznáme například harfu od kytary, i když je na obou zahrán tón o stejné výšce.
Většina vyšších harmonických tónů leží ve slyšitelném pásmu do 20 kHz, menší, ale ne zanedbatelná část v pásmu nad 20 kHz (například lesní roh má nejvyšší harmonické tóny až někde okolo 107 kHz). Pokud tedy nějakým způsobem změníme vyšší harmonické tóny nad 20 kHz, změníme tím (i když ne příliš výrazně) celkovou barvu tónu.

S499_1023
Příspěvky: 1367
Registrován: 21 říj 2008 18:07
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od S499_1023 »

Jenže slyšíme jen ty harmonické do max. 20 - 21 kHz, harmonické nemění barvu zvuku tím, že bychom je přímo slyšeli ale tím, že nějakým způsobem tvarují tu základní sinusovku.

blesk666
Příspěvky: 484
Registrován: 03 dub 2013 16:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od blesk666 »

stale netraba zabudat ze pokial bola povodna nahravka digitalizovana do formatu 44/16 a vsetko nad 20kHz odrezane, vsetko dalej v buducnosti bude nad tuto frekvenciu len umelo pridavane (ci to bol v minulosti Legato link, Alpha Processing alebo dnes konvertovane do DSD). takych nahravok je vsak drviva vacsina

BVa
Příspěvky: 2585
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od BVa »

že nějakým způsobem tvarují tu základní sinusovku
Intermodulácie.. Dva kmitočty napr. 50kHz a 52kHz po prechode zosilňovačom "vyrobia" súčtové(102kHz) a rozdielové (2kHz)kmitočty, harmonické a ich ďaľšie intermodulácie.. Vznikne množstvo nových kmitočtov, rada z nich v audiopásme.
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
olympus720
Příspěvky: 115
Registrován: 31 bře 2012 16:53
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od olympus720 »

Zeptám se obráceně. Jak bude hrát DAC DSD soubory překonvertované ve Foolbaru do PCM z důvodu nepodpory tohoto formátu? Dojde k nějakému znehodnocení kvality zvuku, oproti nativnímu PCM?

Uživatelský avatar
olympus720
Příspěvky: 115
Registrován: 31 bře 2012 16:53
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od olympus720 »

A sám si odpovím. DSD soubory, ty které jsem stáhnul jako vzorky, zní na mém DAC slyšitelně lépe, nahrávky jsou plnější a jakoby barevnější, mnohem více dynamiky a prostoru oproti původní nahrávce ve FLAC. Nezkoumal jsem, jak DSD firma vyrobila, co bylo jeho základem. Přitom DSD soubor je u mne převeden ve Foobaru na PCM, protože nativně mi DAC soubor nepřehraje. Přitom je rozdíl na první poslech znatelný. Takže pro mě je DSD přínosem, bohužel je v něm naprosté minimum nahrávek. Že to hraje příjemněji než originál, mi, narozdíl od OldOaka nevadí :)
Pořád lepší, když to hraje příjemněji, než příhoda, kterou jsem zažil na letošní Audio Video Show Praha. Nejmenovaný prodejce s analogovou aparaturou za milion Kč nám pouštěl na gramofonu nahrávku nějaké vážné hudby, zvuk příšerný, plechový, jako z rádia a šíleně nahlas.
A do toho kraválu prodejce káravým hlasem vážně hřměl : "Ať vás ani nenapadne něco upravovat korekcemi, takto zvuk vymyslel autor, tak to musíme všichni respektovat".

TJK
Příspěvky: 302
Registrován: 09 úno 2013 09:23
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od TJK »

A je to opravdu ta samá nahrávka s totožným masteringem jak PCM tak DSD?

Uživatelský avatar
olympus720
Příspěvky: 115
Registrován: 31 bře 2012 16:53
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od olympus720 »

Mám např. několik verzí nahrávky Dead Can Dance - Spiritchaser - první vydání CD, Remaster, RIP z gramodesky 192-24 bit, MSFL a DSD verzi. Zvuk nahrávky zní v různých verzích odlišně, DSD verze je ale jasně o něčem jiném, nejde o jiné zabarvení zvuku,více basů či výšek, nahrávka zní daleko dynamičtěji, prostorověji a ve všech parametrech lépe. Zní to úplně jinak, než když třeba upsampluji tu samou nahrávku do 192-24 bit. Je to těžké objektivně popsat, musí se to slyšet.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3884
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od PítrsPraha »

Tímhle postupem zkoušíš vše možný jen ne izolovaně samotný rozdíl mezi formáty. Není dodržena podmínka ceteris paribus.

Uživatelský avatar
olympus720
Příspěvky: 115
Registrován: 31 bře 2012 16:53
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od olympus720 »

Já netvrdím, že mé poznatky jsou všeobecně platné závěry a že nahrávka je objektivně lepší, že musí mít lepší parametry. Nemusí a jsem si vědom, že mnoho DSD nahrávek je jen
převedeno do tohoto formátu z kvalitativně nižších zdrojů. Nejsem fanatik, co se zde bude bít za DSD. Ostatně i DAC jsem vědomě vybral bez podpory tohoto formátu., což o něčem vypovídá. Jen tvrdím, že mi těch pár nahrávek a výběrů zní příjemněji, tak jak jsem popsal.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host