PCM vs DSD

CD, SACD, HDCD, DVD, DVDAudio, BluRay, streamovaní, formáty, média, online služby, playery, digitální knižnice a vše kolem digitálu
Uživatelský avatar
davidhighend
Příspěvky: 775
Registrován: 17 dub 2008 21:24
Kontaktovat uživatele:

PCM vs DSD

Příspěvek od davidhighend »

Jsou nazory o lepe hranicím dsd oproti pcm formátu. Jak to slyšíte vy, pokud jste měli nebo mate možnost srovnat.
Malé nahlédnutí co na to zvukari

http://www.realhd-audio.com/?p=4551

boxer

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od boxer »

Nechci zakládat nějaký flame a dělat chytrýho. Dost jsem o tomto četl, protože dsd je poslední dobou docela fenomén.

Někde mám uložený články.

V podstatě je výsledek takový, že dsd je v podstatě docela bublina a opětovný tahák na lidi a jejich peněženky.

Ve zkratce řečeno, dsd 1-bit/2.8 MHz je teoreticky jen o něco lepší než pcm 24/96. Matematicky jistě.

Ale drtivá většina odborníků stojí za tím , že dsd má "blbý" výšky. Zrnitý a agresivní. Navíc drtivá většina nahrávacích studií pracuje s pcm, nejen že je to jednodušší, ale i líp se s tím pracuje ohledně úprav. Nakonec to překlopí do dsd 1-bit/2.8 MHz a zázrak je na světě.

Kdo chce , najde si o tom články.

Uživatelský avatar
davidhighend
Příspěvky: 775
Registrován: 17 dub 2008 21:24
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od davidhighend »

To neni zadny flame. Ja to vidím podobně a v tom přiloženém článku je jasne videt o co tady jde. Lidi jsou ochotni platit vice za dsd soubor, přitom je to pořízeno originálně v pcm a následně převedeno jak jsi psal.

vanav
Příspěvky: 64
Registrován: 25 zář 2008 07:30
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od vanav »

Takže to nemá význam ani u nahrávky, u který máte na výběr buď PCM 16/44, nebo DSD 64 případně 128?

Uživatelský avatar
davidhighend
Příspěvky: 775
Registrován: 17 dub 2008 21:24
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od davidhighend »

To záleží co s tim jeste dal pri tom convertu provedli. Pokud nic podle mne nema.

boxer

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od boxer »

vanav

Mluvíme tu o hires. tedy srovnání dsd 1-bit/2.8 MHz s běžným dnes 24/96.

Já osobně, vzhledem k mým poslechovým hluchotám, bednám a přehrávači si mohu nasimulovat obojí. Z mého pohledu (poslechu) je 24/96 lepší. Jakoby čistější, přesto že matematicky by mělo být horší. Dělají to opravdu ty výšky. Záleží na sluchu a taky na kvalitě aparátu.

Pokud bychom měli srovnat běžný redbook a dsd 1-bit/2.8 MHz , se dá říci, že by mělo dsd být lepší. Je to logické. Matematicky velký rozdíl.
Dle mého, to dsd už v tak zmršeném digitálním světě, je další "umělé" v hudbě.
A pokud máš možnost šáhnout po 24 / 192, není co řešit.

PCM (2 kanály)
16-bit/44.1 kHz odpovídá 88,200 bytů/s
24-bit/96 kHz odpovídá 288,000 bytů/s
24-bit/192 kHz odpovídá 576,000 bytů/s
24-bit/384 kHz odpovídá 1,152,000 bytů/s
32-bit/384 kHz odpovídá 321,536,000 bytů/s

DSD (2 kanály)
1-bit/2.8 MHz odpovídá 350,000 bytů/s
1-bit/5.6 MHz odpovídá 700,000 bytů/s




Já to zcela laicky

vanav
Příspěvky: 64
Registrován: 25 zář 2008 07:30
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od vanav »

Boxer

Rozumím, že tu srovnáváte Hires formáty. Plno nahrávek, ale není k dispozici v PCM 24/96, nebo 24/192, na rozdíl od DSD, takže má podle mě DAC s podporou DSD smysl.

Uživatelský avatar
davidhighend
Příspěvky: 775
Registrován: 17 dub 2008 21:24
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od davidhighend »

Jenže tech nativnich dsd je jako šafránu. Zbytek je prave z konverze z pcm nebo starých analogových záznamu.

boxer

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od boxer »

Jo tak to bylo míněno.

Tak jak se dnes vinyly vyrábí z již tak ořezaných CD, tak mnoho SACD a DVD-A je praschsprosté převzorkování původního cd formátu.

Z původních analogových záznamů je to opravdu jako šafránu. Stačí si mnohdy výsledek na placce hodit do nějakého sw a dle křivky je jasně vidět, jaký je to paskvil.

Dobré vlákno je na Slovanetu ve vlákně VB, něco jako "zklamání nad SACD".

Uživatelský avatar
davidhighend
Příspěvky: 775
Registrován: 17 dub 2008 21:24
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od davidhighend »

Zdeňku ja osobne nepoznám rozdil mam li nahrávku 24/96 nebo 24/192. O vyšších číslech ani nemluvě.

boxer

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od boxer »

Já jo.
Mě to píše na displeji. :D

jirka64
Příspěvky: 17
Registrován: 01 říj 2008 14:05
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od jirka64 »

davidhighend píše:Jsou nazory o lepe hranicím dsd oproti pcm formátu. Jak to slyšíte vy, pokud jste měli nebo mate možnost srovnat.
Poslouchám audio ve formátu dsd dva roky. Dac s nativním dsd dává nádherný analogový zvuk, který když uslyšíte poprvé, tak nechcete poslouchat nic jiného. Ukázalo se, že pcm audio kvalitně převedené do dsd zní slyšitelně líp, než nativní pcm. Ale "pure DSD" audio je proti pcm někde jinde.
Tak asi proto je poptávka po dac s nativním dsd. Na to reagovali výrobci a s dsd dacy se roztrhl pytel. Navíc i levnější dsd dac může hrát (a taky hraje), jako několikanásobně dražší pcm dac.
Např. Korg DS-DAC 100 http://www.korg.com/us/products/audio/d ... page_1.php. Ten přehrává jenom dsd audio. O konverzi pcm - dsd se stará sw AudioGate 3, který v reálném čase převádí pcm různých formátů (flac, wav, wma, mp3 ...) do dsd a ten posílá na DS-DAC 100. Podle mě má zvuk za 100k.
Zprávy, že dsd má "blbý" výšky, nejsou pravdivé. Zbytek vašeho audio řetězce samozřejmě musí umět reprodukovat zvuk přes 30kHz, jinak ty výšky mohou být ostré, agresivní.

MX-DAC http://www.musicalfidelity.com/mx-dac/ také přehrává jenom dsd audio, ale konverze pcm-dsd probíhá až uvnitř dacu.

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od Odar »

jirka64 píše:Zbytek vašeho audio řetězce samozřejmě musí umět reprodukovat zvuk přes 30kHz, jinak ty výšky mohou být ostré, agresivní.
Jednoznacne zaujimava uvaha :ugeek:

Kolko mas DSD albumov a kolko z nich je povodne v DSD aj masterovanych? Dik za info *sunglases*

Uživatelský avatar
davidhighend
Příspěvky: 775
Registrován: 17 dub 2008 21:24
Kontaktovat uživatele:

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od davidhighend »

jirka64 píše:
davidhighend píše:Jsou nazory o lepe hranicím dsd oproti pcm formátu. Jak to slyšíte vy, pokud jste měli nebo mate možnost srovnat.
Poslouchám audio ve formátu dsd dva roky. Dac s nativním dsd dává nádherný analogový zvuk, který když uslyšíte poprvé, tak nechcete poslouchat nic jiného. Ukázalo se, že pcm audio kvalitně převedené do dsd zní slyšitelně líp, než nativní pcm. Ale "pure DSD" audio je proti pcm někde jinde.
Tak asi proto je poptávka po dac s nativním dsd. Na to reagovali výrobci a s dsd dacy se roztrhl pytel. Navíc i levnější dsd dac může hrát (a taky hraje), jako několikanásobně dražší pcm dac.
Např. Korg DS-DAC 100 http://www.korg.com/us/products/audio/d ... page_1.php. Ten přehrává jenom dsd audio. O konverzi pcm - dsd se stará sw AudioGate 3, který v reálném čase převádí pcm různých formátů (flac, wav, wma, mp3 ...) do dsd a ten posílá na DS-DAC 100. Podle mě má zvuk za 100k.
Zprávy, že dsd má "blbý" výšky, nejsou pravdivé. Zbytek vašeho audio řetězce samozřejmě musí umět reprodukovat zvuk přes 30kHz, jinak ty výšky mohou být ostré, agresivní.

MX-DAC http://www.musicalfidelity.com/mx-dac/ také přehrává jenom dsd audio, ale konverze pcm-dsd probíhá až uvnitř dacu.
Diky za názor. Muzu vedet na jakem dacu a zbytku sestavy jsi mel možnost pozorovat tento fenomén. Dekuji

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3884
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: PCM vs DSD

Příspěvek od PítrsPraha »

jirka64 píše:Ukázalo se, že pcm audio kvalitně převedené do dsd zní slyšitelně líp, než nativní pcm.
jirka64 píše:Navíc i levnější dsd dac může hrát (a taky hraje), jako několikanásobně dražší pcm dac.
jirka64 píše:Zbytek vašeho audio řetězce samozřejmě musí umět reprodukovat zvuk přes 30kHz, jinak ty výšky mohou být ostré, agresivní.
Zajímavé závěry. I když na můj vkus docela vágní. Nechtělo by se ti trochu podrobněji rozepsat, jaké konkrétní DACy se porovnávaly, jakou konkrétní metodikou, jestli jsi je i měřil atd.
A ony agresivní a ostré výšky na aparátu nereprodukujícím 30 kHz byly jen z DSD nebo i z PCM 96(192)/24? O jaký aparát šlo?

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host