Hlášení špatného zapojení beden

Diskuse k reprosestavám všech velikostí, tvarů, druhů, typů i váhy.
BVa
Příspěvky: 3002
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Hlášení špatného zapojení beden

Příspěvek od BVa »

Ak ich v momente pripojenia baterky "vcucne" do boxu, pri odpojení znovu "vyskočia" von ,tak sú obidva reproboxy proti norme prefázované . Ak budú hrať len tieto dva reproboxy, subjektívne to nie je problém. Ak sa tam pripojí napr. subbas a center zapojený správne, problém to bude.
Však si skús jeden reprobox prepólovať (prehodiť polaritu na reprosvorkách) pri hudbe (nič to neohrozí).

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3959
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Hlášení špatného zapojení beden

Příspěvek od PítrsPraha »

Jj vím, jak zní, když je přepólovaný jedno repro. Zbortí se stereobáze, zvuk jde podivně zprostředka hlavy, výrazně ubyde basů a změní se jejich tonalita.
Mám zapojeno jen jako stereo + subwoofer, ale u toho je nastavitelná fáze, takže to dohromady nedělá neplechu. Při nesprávnym nastavení fáze subwoofer "žere" basy hlavních beden v oblasti přechodový frekvence.

Tzn. to, že jsou oba reproduktory přepólovaný, je jen nedbalost výrobce? U beden za původně 4000 USD by mě to překvapilo. Nebo to může mít nějaký smysluplný opodstatnění pro ladění výhybky, sladění 3 pásem, popř. jinej?

BVa
Příspěvky: 3002
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Hlášení špatného zapojení beden

Příspěvek od BVa »

Pre ladenie výhybky to zmysel nemá, ak by sa zapojil basový reproduktor správne (zmeniť fázu o 180st.), tak stačí ostatné rovnako len prefázovať proti pôvodnému stavu. Ide o relatívnu fázu medzi meničmi. Je to asi len ignorovanie zaužívaných noriem.


Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 1569
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášení špatného zapojení beden

Příspěvek od Ramones »

Revox Forum mkII výchylka ven, JBL Ti10k výchylka dovnitř.

WaVe_99
Příspěvky: 311
Registrován: 18 lis 2010 12:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášení špatného zapojení beden

Příspěvek od WaVe_99 »

No, u me na pidi 5.1 Cabasse setu a rodicu na Tannoy D700 taky hlasil receiver pri nastavovani mikrofonkem otoceni faze u front speakers. Buhvi, jak to sw vyhodnocuje.

Uživatelský avatar
šeďour
Příspěvky: 759
Registrován: 05 dub 2011 15:11
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Hlášení špatného zapojení beden

Příspěvek od šeďour »

BVa-> a neobrací u těch Pítrsovejch Fokálů fázi velká tlumivka v cestě signálu ? Tudíž jsou ty basáky vzhledem k fázi středů a vejšek zapojený správně obráceně ?

Tohle se přece řešilo na jednom hifisetkání u reprosoustav JBL.Majitel reprosoustav v dobrym úmyslu zapojil basáky ve fázi, ale při měření frek. průběhu se ukázalo, že mají být zapojený opačně.
kabelguru.cz

BVa
Příspěvky: 3002
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Hlášení špatného zapojení beden

Příspěvek od BVa »

1,5V baterka je DC zdroj. Čo urobí tlmivka s "fázou" DC napätia?? Relatívne posuvy fázy medzi meničmi vplyvom ich vlastností a fázových posunov vo výhybke je iná vec. Bas by mal byť pólovaný podľa normy, ostatné meniče relatívne proti nemu podľa merania pri návrhu a realizácii výhybky.

Uživatelský avatar
šeďour
Příspěvky: 759
Registrován: 05 dub 2011 15:11
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Hlášení špatného zapojení beden

Příspěvek od šeďour »

Pane Bunto, jste opravdu tak hloupý, nebo to jen děláte ? A ptám se naprosto otevřeně, nemám v úmyslu vás nějak zesměšňovat.

Co to znamená, že bas by mal byť pólovaný podla normy ?...jaký normy proboha ?...jediná norma je snad ta, že na vstupních reprosvorkách je plusovej přívod v pravo.Jak výrobce reprosoustavy připojil polaritu samotnýho měniče, je snad na něm, ne ?

Ten jednoduchej test s baterkou je opravdu jen orientační, nemusí to automaticky znamenat, že výrobce připojil měniče v reprosoustavě špatně.
Ale připomíná to ten test s cigaretou a gramofonem :P
kabelguru.cz

Pierre
Příspěvky: 3
Registrován: 15 úno 2011 23:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášení špatného zapojení beden

Příspěvek od Pierre »

šeďour píše:Pane Bunto, jste opravdu tak hloupý, nebo to jen děláte ? A ptám se naprosto otevřeně, nemám v úmyslu vás nějak zesměšňovat.

Co to znamená, že bas by mal byť pólovaný podla normy ?...jaký normy proboha ?...jediná norma je snad ta, že na vstupních reprosvorkách je plusovej přívod v pravo.Jak výrobce reprosoustavy připojil polaritu samotnýho měniče, je snad na něm, ne ?

Ten jednoduchej test s baterkou je opravdu jen orientační, nemusí to automaticky znamenat, že výrobce připojil měniče v reprosoustavě špatně.
Ale připomíná to ten test s cigaretou a gramofonem :P


Pan Bunta to vysvetlil uplne spravne. Pre sedoura - o popisanej norme o pluse vpravo pochybujem (obvyklost nie je norma). Ale to, ze + oznacena svorka je plus osetrene normami je. Aj to, ze cerveny konektor takisto znamena plus.

Ak sa pripoji plus pol baterky na cervenu (+) svorku lubovolneho basoveho reprosasi (ak nie je vadne) a zaporny na tu druhu, vychylka membrany ide von. Pri spravne zapojenom reproboxe toto iste plati o svorkach na boxe. Pretoze + na basaku sa ma davat na + vstupu. Tiez su na to normy.

Ak by sedour neveril, staci si pozriet na nete 1000 lubovolnych schem vyhybky a netreba sa hadat kto ma pravdu.
https://www.google.sk/search?q=speaker+ ... +schematic
a vybrat/kliknut na obrazky.

Ak je v danom teste boxu vychylka na basaku dnu, je to nespravne! Pri repracikoch u pc to nevadi. Osobne by som od firmy, co takto vyraba seriozne sa tvariacu hifi nekupil asi nic.
Naposledy upravil(a) Pierre dne 14 lis 2016 11:16, celkem upraveno 3 x.

BVa
Příspěvky: 3002
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Hlášení špatného zapojení beden

Příspěvek od BVa »

Neviem, ako je to s tou hlúposťou.. Načo je potom vôbec nejaké označenie polarity (s normou plus vpravo..) na reproboxe, keď je to podľa vás jedno a je to len na výrobcovi reproboxov? A výrobca meničov to rovnako nemusí dodržať?? Hovorím o akustickej polarite, ak je na reproboxe označené "niečo" ako plus , tak to má pri privedení kladného napätia vyvolať pozitívny akustický tlak.
Pozrite si testy napr. na Sterophile, s komentármi k impulznej odozve ako
"units are connected in positive acoustic polarity", "t the tweeter and midrange unit are connected in inverted acoustic polarity, the woofers in positive polarity",
"the 802 D3's step response on the tweeter axis indicates that all four drive-units are connected with positive acoustic polarity", "tweeter and woofer connected in positive acoustic polarity and the midrange unit in negative polarity"
.. nenašiel som ani jeden test, kde by bol basový menič invertovaný.
Pri všetkých testoch "slušných" výrobocov je basový reproduktor zapojený tak, aby dodržal absolútnu polaritu podľa označenia na svorkách, ostatné meniče sú fázované podľa potreby(podľa ich akustických vlastností, podľa výhybky..), tak aby plynulo naviazali na deliacich kmitočtoch. Toto je na úvahe výrobcu. Že sa to často nerešpektuje, je iná vec.

Pierre
Příspěvky: 3
Registrován: 15 úno 2011 23:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášení špatného zapojení beden

Příspěvek od Pierre »

..... ale napriklad Focal Chorus 807V je zapojeny spravne
http://www.stereophile.com/content/foca ... asurements

Mozno to tu iba niekto nevie zmerat *sunglases* .

Takze dve zasadne otazky:
1/ Je oznacenie niektorej svorky plusom alebo cervenou? Oznacenie inou farbou nemusi nutne znamenat plus *taktone* .
2/ Je po prilozeni + na + vychylka naozaj dnu?

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3959
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Hlášení špatného zapojení beden

Příspěvek od PítrsPraha »

Focal Electra 1037 Be nebo Aria 936 mají taky basovou sekci zapojenou s negativní polaritou.

Uživatelský avatar
šeďour
Příspěvky: 759
Registrován: 05 dub 2011 15:11
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Hlášení špatného zapojení beden

Příspěvek od šeďour »

Děkuju pane Bunto za odpověď.Názor na vás a na vaše "dílo" už jsem si udělal dávno, a tohle mě v něm jen utvrdilo.Vaše věta...nenašiel som ani jeden test, kde by bol basový menič invertovaný...je pro mě jen známka toho, že buď špatně hledáte, nebo jste prostě nepochopil, o čem je vlastně řeč.Ale já nejsem ten, kdo by vám měl cokoli vysvětlovat.Na to nemám ani vzdělání, ani Bartoliho sebevědomí a ani dostatek času.

Věty typu...Pri všetkých testoch "slušných" výrobocov je basový reproduktor zapojený tak, aby dodržal absolútnu polaritu podľa označenia na svorkách...teda znamenají, že třeba diskutovaný reprosoustavy JBL na setkání v Hradisku, jsou od druhořadýho a nezodpovědnýho výrobce ?
Nebo to mám chápat jinak ?

Raději příště tohle téma vynechám a případný diskuze kolem polarity, zapojení vyhybek a reproboxů obecně, budu probírat s někým povolanějším.

A to, že na reproterminálech je obecně dodržovaný pravidlo, že plus je v pravo, je prostě fakt.To, že je to "norma" jsem napsal jen posměšně, na to tvrzení o "normě" polování basovýho reproduktoru.
kabelguru.cz

Uživatelský avatar
LawIAR
Příspěvky: 698
Registrován: 09 kvě 2016 22:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Hlášení špatného zapojení beden

Příspěvek od LawIAR »

šeďour píše: To, že je to "norma" jsem napsal jen posměšně, na to tvrzení o "normě" polování basovýho reproduktoru.
No neviem, či si sa nechytil do vlastnej pasce, pretože som hodil do guuglu "subwoofer polarity ISO" a našlo mi ISO 22234:2005, v ktorom sa hovorí aj o polarite. Ale skúmať to ďalej nebudem, keďže ISO je veľmi drahé čítanie.

https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso ... ed-1:v1:en

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 155 hostů