PítrsPraha píše:Vyzkousel jsem ze zajimavosti tu 1.5V baterku a basovy repro jdou u mych beden dovnitr.
Znamena to neco? Proc by mely jit ven?

BVa to napsal správně. Při připojení baterie 1,5V +pólem (to je střední čudlík) na červenou svorku bedny a -pólem (kovový obal baterie) na černou svorku bedny musí první pohyb membrány basáku být dopředu, tj. ven z bedny. Pozor na to, že membrána trochu zakmitá, tj. je ihned následovaný malým pohybem zpět, nicméně při připojeném napětí 1,5V je membrána stále vysunutá o něco dopředu proti stavu bez napětí.

ma1ko píše:V knize Reproduktory a reproduktorové soustavy od autorů Svoboda a Štefan je citován výňatek z tehdejší platné normy ČSN 368261 takto:

Na tu knihu bych se vůbec neodvolával. Když už, tak přímo na text normy, ne na její výklad pplk. Svobodou.

2 šeďour

Takže váš názor na ErthBeat je mi uprdele.Vadilo mi něco jinýho.

Aj mne je EarthBeat uprdele (len ďaľší snake oil), rovnako aj váš názor na polaritu reproboxov. Vadí mi oblbovanie ľudí, ak to nenazvem rovno podvodom.

Naštěstí mám možnost zeptat se lidí, kteří tomu opravdu rozumí

Tak to urobte, skúste Bartoliho, alebo rovno "Profesora"..

Až bude příležitost, tak se zeptám Velkýho Boba, ty "profesore"

šeďour píše:Pane Bunto, jste opravdu tak hloupý, nebo to jen děláte ? A ptám se naprosto otevřeně, nemám v úmyslu vás nějak zesměšňovat.

Co to znamená, že bas by mal byť pólovaný podla normy ?...jaký normy proboha ?...jediná norma je snad ta, že na vstupních reprosvorkách je plusovej přívod v pravo.Jak výrobce reprosoustavy připojil polaritu samotnýho měniče, je snad na něm, ne ?

Ten jednoduchej test s baterkou je opravdu jen orientační, nemusí to automaticky znamenat, že výrobce připojil měniče v reprosoustavě špatně.
Ale připomíná to ten test s cigaretou a gramofonem

2 šeďour
moc nechápu tvé rozhořčení nad podanou odpovědí. Sám nevím o jakou normu přesně jde a nakolik je pro výrobce závazná (je ale vidět že některým je šuma fuk). Pokud tedy nic jiného jde (podle mě) řekněme o pravidlo kdy: (kladná + i záporná - polarita) vstupu reproterminálú by se měla shodovat (když ne ideálně se stejným "pólováním" všech repro) ,tak alespon se shodným zapojením největšího tj. basového repra. Snad je to takto srozumitelné . Dále - tím že nějaký i věhlasný výrobce nedokáže své vlastní reproduktory ve 3- pásmu shodně sfázovat a navíc otočí fázi právě na basáku skutečně škodí jen sám sobě. Za 1. riskuje že na to při prvním podrobnějším testu někdo poukáže 2. jsou posluchači kterým takové zapojení nesedí "prý" to je slyšítelné ,(nemohu potvrdit ani vyvrátit ,protože focal mě osobně nezajímá ani zvukově ,ani nijak jinak). 3.s tímto prasáckým zapojením pak musí každý (nejen AV.) zesilovač nejspíš nějak bojovat. To se v konečném důsledku dost možná projeví v ceně zesilovače (který sám o sobě ani nemusí být nic moc ,ale toto zapojení stabilně zvládá bez neg. dopadu na zvuk. projev). Takže tato a pod. firmy asi sází na to ,že to hifíkům zas až tak nevadí a nakonec k tomu výtvoru najdou vhodný zes. at to stojí co to stojí ,nebo na to v lepším případě nepdojdou a budou prostě hledat zvuk. lepší - nejlépe jejich firemní novější a dražší model. Apropos proč tě to natolik trápí ,ty si tak potrpíš na jmenovanou značku ?

pompo píše:1. riskuje že na to při prvním podrobnějším testu někdo poukáže

Poukázali na to např. v testech Focal Electra a Focal Sopra na Stereophile a nic se (logicky) nestalo.

pompo píše:2. jsou posluchači kterým takové zapojení nesedí "prý" to je slyšítelné

Prý... . Tohle je informace plynoucí z neznalosti a praktické nezkušenosti. Pokud se reprosoustavy s opačně fázovaným basákem porovnává v akusticky živé místnosti se shodně umístěnými reprosoustavami se správně fázovanými basáky, je slyšet rozdíl v podání basů (stejně jako při změně fáze na subwooferu). Vhodný umístění reprosoustav a poslechového místa s ohledem na módy místnosti tohle ale spolehlivě vyřeší.

pompo píše:3.s tímto prasáckým zapojením pak musí každý (nejen AV.) zesilovač nejspíš nějak bojovat.

Nejspíš... . Stereo zesilovač s tím nebojuje nijak, jemu je jedno, jakým směrem se při kladném impulzu basový reproduktor pohybuje. AVR to vadí kvůli zfázování zvuku, pokud jsou zadní repro fázované "správně".

pompo píše:To se v konečném důsledku dost možná projeví v ceně zesilovače (který sám o sobě ani nemusí být nic moc ,ale toto zapojení stabilně zvládá bez neg. dopadu na zvuk. projev).

Pokud narážíš na nutnost mít k takovým bednám hodně stabilní nebo výkonný zesilovač, tak tam je souvislost nulová.

pompo píše:Takže tato a pod. firmy asi sází na to ,že to hifíkům zas až tak nevadí

Zde souhlasím, fakticky neexistuje nic, čemu by opačně zapojená fáze basáku pro stereoposlech vadila.

Není vůbec potřeba mne citovat ani se vyjadřovat k čemukoli co tu napíšu,zvláště je-li to (jako v tomto případě) přímo adresováno jiné osobě ,tím méně jarynem s nulovou konstruktérskou praxí a tech.přehledem . Pokud se dá cokoli z toho co jsem napsal Šedourovi (jakkoli jde jen o můj názor) považovat za vyloženě špatně pochopené ,nebo i naprostý omyl ,tak (v zájmu uvedení věci na pravou míru) tímto PROSÍM o korekci od někoho povolaného z řad konstruktéru repro ,nebo zkušených a technicky erudovaných členů fóra. Nikoly nicky tipu pííítrszPrahy

PS mimochodem co týká jednotlivých výrobců ,nebo přímo otázky fázování repro : je mi názor začínajících hifistú volný. Nemám potřebu jejich krédo - že na tom nezáleží vyvracet, mohou s klidem poslouchat své repro (i jako celek na svorkách zapojené opačně) když se jim to líbí. Vážně mi to nevadí

2 Pierre

Naprostý souhlas do slova a písmene

Jo když to teď vidím omlouvám se ,ne za obsah ale za hrubky a překlepy ,většinou mi to opraví robot prohl.

pompo píše:Není vůbec potřeba mne citovat ani se vyjadřovat k čemukoli co tu napíšu

Potřeba to není, svět bez toho bude existovat dál , nicméně je to tak nějak podstatou a smyslem diskusních fór. Smiř se s tím, víc s tím totiž nenaděláš .

pompo píše:zvláště je-li to (jako v tomto případě) přímo adresováno jiné osobě

Pokud svůj text adresovat výhradně jednomu členovi, použij SZ. To je jejich účelem.

Dalším zvykem na diskusních fórech je, že pokud někdo nesouhlasí s tím, co napsal jiný člen, uvede s čím konkrétně a z jakých důvodů. Jedině tak může pokračovat smysluplná debata. Pokud někdo v takové situaci nezvládne své frustrace a vzmůže se jen na urážení, bezezbytku tím odkryje svou nekompetentnost (zde hojně podtrženou nezvládnutím základů pravopisu a stylistiky).

Ale pííítrsiPraho
neměj vůbec péči jakým způsobem adresuji svůj text - to je má svobodná vůle ,ale vůbec ne tvoje starost. Nemyslím že bych trpěl frustrací (není z čeho), možná jen alergií na blbínky. Pokud se týká "smysluplné" debaty - klidně si vsaď ,že ty budeš ten poslední koho bych si k tomu vybral , dále ohledně nekompetentnosti - nejsme na hi-fi fóru možná by se ta kompetence měla týkat především toho. A nakonec ,když mi kážeš (zrovna ty) o urážení , zvyklostech fóra a radíš mi s adresováním mého textu ,tak -vzhledem ke tvé nutkavé potřebě - se PŘEVELICE SNAŽIVĚ a co možná NEJOBRATNĚJI vyjádřit k hromadě věcem i když jim moc nerozumíš , -ti tedy taky něco poradím : klidně si tu pravopisně stylizuj ty Jaryne jen mě z toho vynechej.

pompo-> Na začátku vlákna jsem se zeptal, jestli není možný, že výrobce záměrně přefázoval basovej měnič z toho důvodu, že velká indukčnost ve vyhybce obrací fázi signálu.Místo toho jsem se dozvěděl, že při primitivním testu s baterií 1,5V se musí membrána vždy povysunout směrem ven.Takže na otázku kterou jsem položil jsem odpověď nedostal (už to raději vědět nechci...zeptám se jinde), ale za to jsem dostal odpověď na něco, na co jsem se neptal + bonus.
Odtud moje rozhořčení nad odpovědí onoho pána.

Na jmenovanou značku rozohodně nijak netrpím, spíš naopak (tady by se hodila nějaká Bartoliho obvyklá formulace).Ale to s tím nijak nesouvisí, můj dotaz měl čistě technickej ráz.

šeďour

Na začátku vlákna jsem se zeptal, jestli není možný, že výrobce záměrně přefázoval basovej měnič z toho důvodu, že velká indukčnost ve vyhybce obrací fázi signálu.

Keby si nekecal.. Spýtal si sa to o 3 dni neskoršie po začiatku vlákna, k tej tlmivke si dostal zrozumiteľnú odpoveď, rovnako aj k polarite (doporučovanej) basáku, ktorú ten primitívny test s baterkou ukáže.
Inak napr. na stránke JBL som našiel "pojednanie",kde v podstate píšu, že oni doporučovanú polaritu nedodržovali, pretože sú (skoro) najväčší výrobcovia reproboxov, tak nech sa svet pripôsobí im..Ale že v budúcnosti sa tomu doporučeniu prispôsobia.
http://www.jblpro.com/pub/technote/tn_v1n12b.pdf
http://reconingspeakers.com/2010/06/18/ ... -polarity/

Jste opravdu velký překrucovač "profesore" Bunto

A co jako, že jsem se zeptal až tři dni "neskoršie" ? To jako, že když něco nenapíšu včas, tak to neplatí ? Si myslíte, že to tady musím sledovat každej den, nebo co ? A kdo bude určovat, kdy se můžu zeptat a na co ? Vy snad ?

2 Šeďour
Ok chápu že otázka byla tebou položena jinak ,ale obávám se že odpověď "rozumnou" na toto snad ani nejde dát ,ne však z důvodu že by byla špatně položená. Nakonec podívej se na vyjádření ze stránek JBL co našel BVa. No koment. Pokud by tě zajímala debata na téma fázování repro ,fázové zkreslení ,impulzní odezva ,koherence ,co může a nemůže být slyšet atd... tak je pěkná asi 15 stránková diskuze povolaných velký Bobo a spol. někde na slovanetu. Je to ale hodně odborně a zeširoka pojaté ,odpověď na tvou konkrétní otázku tam však nečekej - protože přepólovat basák je celkem rarita ,co vím obvykle (když už topologie vyjde tak nějak a je nutno ) obrací se výška nebo střed a když je to moc "dokroucené" se to lepší výrobci u nákladnějších beden snaží kompenzovat (proč asi) . Že toto najednou vidím hned u dvou známých značek je pro mě celkem překvapivé ale i těžko pochopitelné ,nevěřím totiž že by to nešlo zapojit jinak. Možná by to vyšperkovaly u vyšších modelú , (domněnka) nebo na to prostě normálně se..u. Nemyslím že by to tímto způsobem dokázal zapojit nějaký výrobce či konstruktér u nás. Co to provede zvukově je pak otázka ověřitelná až samotným poslechem konkrétní bedny. Pokud tě to zajímá z prakt. hlediska , tj máš něco takového na svých repro (bedna je jinak "poměřená" dobře) a zdá se ti celk.koherence-spojitost- i při vyšší hlasitosti OK, tak to neřeš , páč stejně není jak ,musel bys (najít a zaplatit) někoho kdo by ti to složitě předělal.