Nicmene jsou na teto planete i restaurace, kde na stole slanku ci jine koreni nenajdes, kuchar by dochucovani hostem nikdy nedopustil. Jedna takova je i Praze, ma hvezdicku od Michelina.

BVa to napsal s tím kořením přesně, a ani to, že to někteří nepochopili a posunuli svými příklady jinam, na tom nic nemění.

Zappadaddy

Skus sa na to pozriet takto. BVa tvrdi, ze niektory aparat skresluje, Tebe sa vsak takyto zvuk moze pacit, si spokojny, lebo aj menej kvalitna nahravka je na tom skreslujucom aparate zazitkom. Z technickeho hladiska pocuvas sice nieco ine ako povodny original, ale podstatna je Tvoja spokojnost.. BVa Ta len ako fachman upozornuje, ze to co pocuvas je vernosti nahravky vzdialene. Ked sa na to pozries opacne ocami gurmana, tak by to vyzeralo takto: BVa si pochutnava napr. na pizze, na ktorej je vela kecupu, lebo mu chuti prave tak, hoci s originalnou chutou to uz ma malo spolocne. Ty ho na to ako fachman z tejto branze upozornis, on by to mal zobrat na vedomie, no vo finale sa aj tak rozhodne sam, podla svojej chuti, ako bude pizzu jedavat.
Mne z toho vyplyva tolko, ze fachmanom by sme mali byt za ich informacie vdacni. Nikto ta vsak nenuti, aby si sa ich odporucaniami riadil. Kazdy mame predsa svoje chute a preferencie.

zappadady, sorry, ale o hovne je debata s laikom, ktorý ani nechce rozumieť.
Poviem ti to "primerane":
Upečieš palacinku v smradľavej , zamastenej panvici od vysmážania rezňov a budeš zákazníkovi tvrdiť, že palacinka má chutnať po spálenom oleji a strúhanke? To je tvoj "vylepšujúci" aparát!
Ak máš desať aparatúr, tak si ich môžeš prehadzovať podľa žánru a nálady, to je tvoje korenie na stole.
Ak máš jednu,skresľujúcu, tak tlačíš do do seba stále len maglajz. Ak ti chutná,prosím...

Ja si jen myslim ze takovato porovnani nejsou dobra.Ale chapu co tim autor chtel rici.Ja se musim smat kdyz si nejaky host pozada o sul,nebo kecup.To by mne mohl slak trefit. Proto vim co tim BVA chtel rict.Beru to. Ale gurmanstvi nelze prirovnavat k hifi,je to tez slozita zalezitost.nekdo rekne ze tlusta palcka je spatna ,nekdo ze tenka je spatna.Oba maji pravdu po svem.Je to OK?

Špatne, je to celé len o reprodukovaní faktov, nie o ich úprave podľa môjho názoru.. Potom to už nie sú fakty.

BVa to opět vystihl naprosto přesně! Skláním se před jeho nekonečnou trpělivostí. Je to, jako by mluvil do dubů

Gurmanstvi nejsou tedy fakta.Hifi jsou fakta.
To Benda:Klobouk dolu pred tvym krasnym prispevkem.

Ještě jinak:
- sluchový vjem v oblasti tzv. estetické kvality zvuku je většinově o líbí, nelíbí, alias o emocích, chuti, preferencích, zkušenostech...
- každý to máme jinak, takže každý to samé slyšíme vnímáme vyhodnocujeme jinak, každý máme jinou představu dokonalého zvuku
- objektivně dokonalý audio řetězec by měl technicky vzato fungovat stylem, "co na začátku, to na konci", všechno ostatní je zkreslení, alias po laicku dochucování
- každý ať si dokreslí, dochutí podle své libosti
- nikdo ale nemůže svůj individuálně dochucený výsledek prohlašovat za jediný správný audiofilský axiom, nebo dokonce etalonové měřítko kvality, jediným takovým axiomem a etalonem (jakkoliv 100% nerealizovatelným) je ono "co na začátku, to na konci"

Merhaut
Jine a kvalitnejsi vysvetleni.Diky
Je take pravda ze ani technici se mezi sebou neschodnou natoz laici vs technici.Tohle tema nema cenu resit.
Moc se mi libil nazor jednoho vazeneho konstruktera na Slovanetu:Jsou 2 zesilovace oba s temer nulovym zkreslenim A STEJNE KAZDY ZNI JINAK!!!!!! Takze vsechno je to takove zapeklite.

On měl na mysli THD (harmonické zkreslení), které je jen jedním z vícera typů zkreslení, navíc dnes již - u solidních konstrukcí - vyřešených, navíc je to typ zkreslení, kter je pro někoho i libozvučný (elektronky), konkrétně i mně se v některých konstelacích (Leben) líbí.

Na výsledném zvuku podepisují i další technické parametry a vlastnosti (dokonce i takové, které ještě neumíme změřit)...

BVa má opravdu trpělivost a Merhaut už se musí jen bavit. Protože toto už je fakt síla.

Když už se bavíte o té kuchyni a hifi. Myslím,že BVa to napsal úplně správně. Já si dovolím svoji formulaci.

Na počátku je přesný,dokonalý recept s přesným a dokonalým popisem technologického postupu.

Pak přijde XY kuchařů a každý bude vařit dle toho receptu. Je na něm,jak moc je schopen docílit pomocí všech dostupných prostředků (čím přesnější váha, čím čerstvější suroviny atd) přesného výsledku. Čím míň si přidá (čili čím méně se odchýlí od receptu),tím je výsledek SPRÁVNĚJŠÍ. Nemusí to být ale pro konzumenta (čím více neznalého,zmlsaného,hloupého,bezchuti) zdaleka NEJCHUTNĚJŠÍ.

Je na každém,na čem si chce pochutnat. (souboje lamp a tranzistorů,hornů a planarů,atd).

Ovšem problémem jsou ti,kteří prosazují výsledek,připálený,přeslazený,přesolený ........ ,a tvrdí,že tak je to nejlepší.

A už se na to vys..te.

celá debata je o ničom presne tak ako som bol varovaný
Ak som laik, mám sa jednoducho spýtať ako to je, ak sa odpoveď dá zhrnúť do primeraného príspevku, očakávam, že niekto kto sa tomu rozumie mi odpovie. Prípadne odpovie na doplňujúce otázky a ak to pomôže použije vhodný príklad (viď závažie, pružina a ruka). Ak sa do primeraného príspevku nezmestí, samozrejme je vhodnejší odkaz na stránku, kde sa dočítam čo ma zaujíma.
Ak moja nevzdelaná huba nebude súhlasiť, moje príspevky sa nedočkajú odpovede. Takto si predstavujem inteligentnú debatu medzi odborníkom a laikom. Ak som laik, čo ma oprávňuje pochybovať? Jedine nedostatok sebakritiky.

Dá sa so mnou súhlasiť?

ještě bych se chtěl vrátit k makrodynamice, ke komprimaci a jejím vztahu s hlasitým poslechem.
teď jsem někde četl, jak si fanoušek pochvaloval nějaký remaster proto, že dobře slyší původně tiché pasáže při nezvýšení hlasitosti těch hlasitých. neboli pochvaluje si komprimaci. mně je to taky docela sympatické. myslím si, že dnes už existují takové studiové možnosti, aby se dala (mimo klasické hudby) působivost rozdílu mezi pianem a forte podat jinak. třeba s pomocí různých reverbů, hallů a jiných efektů, které nějak "zahušťují" nebo naopak "odlehčují" zvuk.

BVa píše:Pozri si "naprostou většinu" cd v nejakom audio editore (cool edit a pod.) a uvidíš, že 90% súčasnej produkcie je stlačených(komprimovaných) do dynamiky cca 10dB a menej ( aby to dobre "hučalo" v aute) a v každej skladbe sú rádovo stovky digitálne zalimitovaných miest, chcelo by to ešte viac "jedničiek".

merhaut píše:Ad mastering: doporučuju přečíst si Muzikus, kde bylo téma masteringu rozebráno na 10 stranách, a kdy se zvukaři nepokrytě chlubili tím, nakolik decibelů dokáží muziku takzvaně slisovat, alias znormalizovat, aby byla tzv efektivní hodnota signálu co nejvyšší, jinými slovy, aby to hrálo co nejhlasitěji a furt hlasitě, ještě jinými slovy, aby to hlasitostí upoutalo pozornost kdekoliv, v rádiu, televizi, obchodňáku - tak jako reklama. Používají se například finty, kdy se slisuje makrodynamika a roztáhne (rozpumpuje) jen vrchní decibel na basech...

a ve vlákně noční poslech merhaut píše:S makrodynamikou je v noci problém jen u symfonické hudby, u bigbítu, tím tuplem u metalu je dynamika potlačena na pár decibelů, u poslední Metallicy doslova. Ta se mimochodem nedá vůbec (bez újmy) poslouchat nahlas, protože harmonické relikty (nelineární zkreslení) vzniklé při kompresi (ba až limitaci) vylézají do slyšitelna už při střední hlasitost téhle zmršeniny.

jestli to dobře chápu, tak problém je ve vlastním způsobu té komprimace, v tom, že při ní vznikají rádovo stovky digitálne zalimitovaných miest a harmonické relikty (nelineární zkreslení) vzniklé při kompresi (ba až limitaci) vylézají do slyšitelna už při střední hlasitosti, ne v samotném faktu, že má něco stlačenou makrodynamiku. jinými slovy: když něco zkomprimuju tak, že to jako celek zesílím, a pak to, co překročilo mez prostě uříznu, je to špatně. a nepomůže už ani když to pak celé o pár dB ztiším, takže to na první pohled v audio editoru vypadá dobře.
existují přece nahrávky, které mají malou makrodynamiku (a nejsou (nebo jsou?) zkomprimované) a přesto hrajou dobře i nahlas.
skladba Michael Kocáb - Léta běží vypadá takhle:

a nahlas hraje dobře.
není spíš rozdíl v tom, kdo remaster dělá, z čeho ho dělá, a taky v algoritmech, které používá při kompresi? není v tomhle někdo lepší (třeba JVC) než jiný? skutečně vzniku nelineárního zkreslení při kompresi nejde zabránit?

nebo jinak: existuje pro mě jako kupce hotových nosičů, který nekvalitě nahrávky nemůže nijak zabránit ani donutit zvukaře ke kvalitnější práci, nějaká naděje, že mi to bude hrát dobře a přesto pravdivě i nahlas? (nemyslím tím úplné úlety typu nové metaliky). třeba převzorkování v DACu nebo nějaký digitální ekvalizer nebo něco?

Při ideální lineární kompresi (tak jako při ideálním lineárním zesílení) harmonické zkreslení nevzniká. V praxi používaná komprimační "kouzla", což jsou většinou nelineární manipulace se signálem, zkreslení způsobují. To je matematika, a ta se ukecat nenechá.