Bazi 36 by měl dostat titul mistr metafor. Jen nevím, jestli si to uvědomuje. Nebo si domýšlím.

Knowledge is like butter - the less you have the more you spread

on nechce pravdu poznať.. On ju musí "mať"

Děkuju za tyhle věty. Nevystihl bych líp podstatu absurdity příspěvků neznalého člověka o mojí poslechovce.
Co by byla reakce běžně racionálně uvažujícího člověka? Nejspíš něco ve smyslu: "Jo, tu místnost vůbec neznám, nevím, jak se chová s různýma bednama, nevím, jak konkrétně se v ní promítnou akusticné úpravy. Proto nemůžu dělat žádné závěry".
Co je reakce pana IQ143? Mylné teoretizování vycucané z prstu, dehonestace, urážky, osobní výpady.

Ramones:
To mám za ten Spectriod, že ? Osobní rovina pomůže vždy, když není schopnost psát k věci. Je to tu u mnohých běžné, viz tvůj kolega výše. A jestli prosím můžu, zůstanu u psaní namísto zpěvu. Myšleno samozřejmě s nadhledem a v dobrém .

Skusil som pouzit Spektroid na "meranie" dozvuku a zistil som, ze to na tento ucel pouzit vobec nejde

Vysvětlení příčiny je podle mě vcelku jednoduché: moje stávající místnost má mega hučák v rozmezí cca 30-36 Hz. Helmholzy, které mám nainstalované, jsou laděné nejníže na 32 Hz. Co je pod touhle frekvencí, jim unikne a proto ten skokový nárůst dozvuku.

RT40 cca 300ms na 30Hz.. Kto o tom niečo tuší, tak sa iba pousmeje.."Mega hučák" miestnosti.. Presne na naladení BR. A pri upchatí BR a doekvalizovaní na rovnakú kmit. chcrakteristiku ako s BR ten "mega hučák" tesne pod 30Hz 100% zmizne..Lenže

Typicky nepocuva co nechce.

Preto doteraz iba reči a žiadne fakty na potvrdenie "mega hučáku" miestnosti iným meraním. Pohnáne , skús si to, čo ťa tak serie "dokúpiť v apatyke". Že sa to nedá? Tvoj problém..

BV, kolko dB na basoch by odhadom bolo treba pridat pre vase SLIM3D na dorovnanie fr.chr. po upchani bassreflexu?

Miero píše: ↑

19 čer 2020 09:13

Skusil som pouzit Spektroid na "meranie" dozvuku a zistil som, ze to na tento ucel pouzit vobec nejde

Ten spektroid snímá kmitočtové spektrum.
Na dozvuk je dobrý třeba RT.
Jinak to, co snímá onen spektroid, odpovídá cca průběhu jednotlivých kmitočtových signálů viz měřící CD Stereo a Video (20 - 20 000 Hz).
Je zvláštní, že to ten nedostatečný mikrofón v mobilu sejme.

Miero
Neskúšal som to.. Podľa simulácie (rozdiel closed vs. BR pre 2x CA18RNX v 37l), min 6dB na 40Hz, čo je 4násobný príkon do boxu. Reálne to bude asi ešte viac.

BVa:
Předpokládal jsem, že je to z textu pro osoby schopné se orientovat v problematice jasné. Má chyba. Pro jistotu tedy uvedu, že popisovaný mega hučák se týká místnosti BEZ AKUSTICKÝCH ÚPRAV, zatímco graf ukazuje místnost VČETNĚ AKUSTICKÝCH ÚPRAV, které do značné míry (téměř úplně) ten hučák eliminují. Krom oblasti pod 30 Hz, kde už účinnost Helmholze laděného na 32 Hz klesá.

Teorie o tom, že ucpáním bassreflexu bedny zmizí rezonanční mód místnosti, je diplomaticky řečeno "zajímavá" . S realitou ale nemá společného nic. Módy místnosti jsou dané jejími rozměry a akustikou. Ne konstrukcí beden. To bys měl vědět. A moje místnost má silný mód kolem 30 Hz. A i když nějaký samozvaný rádoby jasnovidec 100x napíše, že nemá a že to dělají bedny (čirou "náhodou" všechny, které v té místnosti kdy byly bez ohledu na naladění nebo absenci bassreflexu), tak se na fyzikálních vlastnostech místnosti nic nezmění . I když za sebe bych byl rád, kdyby jo, aspoň bych mohl vystěhovat těch 10 objemných Helmholzů .

A to, že tady vytahuješ nějaké příjmení, jen ukazuje zoufalou snahu alespoň kolem sebe vztekle kopat v osobní rovině, když nejsi schopný obstát ve faktické rovině. Těžko bys své důvěryhodnosti a znalostem mohl dopřát větší medvědí službu.

BVa, PítrsPraha
Pánové díky za pro mě zajímavé téma ohledně basové složky v (reálném) poslechovém prostoru.
Vysvětlení principu basreflexu jasné a přesné.
Ohledně doby dozvuku v poslechovce u Pítrse (na 30 Hz):
Podíval jsem se na některá starší vlákna a je mi jasné, že jste názorově dlouhodobě v opozici, přesto si myslím, že se v této diskuzi objevila spousta užitečných informací. Já osobně bych vůbec nezpochybňoval tu rezonanci místnosti uváděnou Pítrsem (má zkušenost s jinými bednami v tom prostoru i se stejnými bednami v jiné místnosti). Ohledně rezonátoru jste vlastně v souladu - jeho účinnost na 30 Hz není optimální (dostatečná), to uvedl i Pítrs a je si toho vědom a jasně to napsal. Na druhou stranu vliv basreflexu, na který upozornil BVa, se na celkovém výsledku v nějaké míře bude projevovat a dává zajímavou možnost jak částečně dobu dozvuku částečně zkrátit. Ale samozřejmě je to jenom jedna z možností. A taky si myslím, že ucpání basreflexu u beden primárně navržených s basreflexem může dost podstatně ovlivnit jejich frekvenční průběh a zkreslení. Samozřejmě bude záležet na míře "ucpání". No prostě zajímavé téma.
Pokud bych si měl přihřát vlastní polívčičku, tak pro mě potvrzení toho, že DRC + subwoofer (nebo hodně dobré sloupové bedny tak od 120.000 výše) je překvapivě dobrá a relativně i levná cesta jak zvládnout basy.

Teorie o tom, že ucpáním bassreflexu bedny zmizí rezonanční mód místnosti je diplomaticky řečeno "zajímavá"

To tvrdí len autor toho "výroku

A to, že tady vytahuješ nějaké příjmení, jen ukazuje zoufalou snahu alespoň kolem sebe vztekle kopat v osobní rovině

Zlodej kričí chyťte zlodeja? V tvojich príspevkoch som to za 1 minútu našiel asi 40x
A pokiaľ ide o moju dôveryhodnosť u teba, je mi to ..vieš kde.

DSOTM

A taky si myslím, že ucpání basreflexu u beden primárně navržených s basreflexem může dost podstatně ovlivnit jejich frekvenční průběh a zkreslení. Samozřejmě bude záležet na míře "ucpání".

To bol iba návrh pre overenie meraním "vodopádu" (pri menšom výkon..), čo je vplyv rezonancií miestnosti a čo vplyv BR (rezonátor). A pre rovnaké vybudenie miestosti je potrebné charateristiku uzavretých boxov "doekvalizovať" na rovnaký priebeh ako s BR. Nebol to návrh boxy takto trvale prevádzkovať, pretože na nízkych kmitočtoch potom výrazne rastie požadovaný príkon pre rovnaké SPL, to by sa boxom nemuselo páčiť a konce by to mohlo zahnať do limitácie..

DSOTM:

Za sebe upřímně nechápu motivaci někoho tvrdošíjně opakovat a prosazovat do nebe volající kraviny typu "ucpání bassreflexu odstraní akustický mód místnosti". Doslova tedy "A pri upchatí BR a doekvalizovaní na rovnakú kmit. chcrakteristiku ako s BR ten "mega hučák" tesne pod 30Hz 100% zmizne", kdyby se zase někdo chtěl vymlouvat jak hloupé dítě, že nic takového nanepsal. Nezmizí, protože je vlastností místnosti. Kdokoliv s alespoň základy vědomostí se nad takovou hloupostí musí jen pousmát. A dvojnásob, když jako "argument" používá jen osobní útoky a nadávky. Racionálně a na základě faktů uvažující člověk nemůže vůči takovéhle lidské ubohosti nebýt v opozici. A to se netýká zdaleka jen mě.
Všimni si, Bunta tady nikoho nezajímá - nikdo jej neoslovuje. Zato obráceně najdeš celou plejádu případů, kde se sám od sebe zapojí do diskuse jen proto, aby hejtoval a urážel.

Souhlas s tím, jak jsi to sesumarizoval. Děkuju za potvrzení, že můj popis je pro normálního člověka srozumitelný.
Ucpání bassreflexu jsem u F208 neuvažoval a to proto, že 1) neřeší primární problém (módy místnosti), tudíž je to z podstaty nesmyslné řešení, 2) nemám ekvalizaci jak do systému zavést a 3) tak silná ekvalizace, jaká by byla potřeba, je pro můj reálný poslech nepoužitelná. Tedy rada po všech stránkách mimo. Ano, smyslem bylo pro neznalého určit, co je a co není mód místnosti. Ale to já dávno vím, dokonce mnohem déle než jak dlouho mám Revely.....

K tvé větě "DRC + subwoofer (nebo hodně dobré sloupové bedny tak od 120.000 výše) je překvapivě dobrá a relativně i levná cesta jak zvládnout basy." bych před DRC ještě doplnil "vhodné (na místnost dělané) akustické úpravy".

Pítrs, a zkusil jsi ten bassreflex ucpat a potom změřit?

PítrsPraha píše: ↑

19 čer 2020 11:45

Ucpání bassreflexu jsem u F208 neuvažoval a to proto, že 1) neřeší primární problém (módy místnosti), tudíž je to z podstaty nesmyslné řešení, 2) nemám ekvalizaci jak do systému zavést a 3) tak silná ekvalizace, jaká by byla potřeba, je pro můj reálný poslech nepoužitelná. Tedy rada po všech stránkách mimo. Ano, smyslem bylo pro neznalého určit, co je a co není mód místnosti. Ale to já dávno vím, dokonce mnohem déle než jak dlouho mám Revely.....

svartenatt píše:Pítrs, a zkusil jsi ten bassreflex ucpat a potom změřit?

BVa, PítrsPraha:
Já myslím, že se to vše dovysvětlilo, to upozornění od BVa na možnou interverenci módu místnosti a basreflexu může být pro mnohé užitečné a může to pomoci částečně eliminovat problém, pokud není možnost něco udělat s akustikou místnosti (což by bylo správně, ale bohužel to vždy nejde). Pro Pítrse to ovšem bylo nošení dříví do lesa, svou poslechovku zná a může v ní provádět asi v podstatě neomezené úpravy (soudím tak z těch instalovaných basových pastí - ty mě doma nikdy neprošly ) a nemusí to řešit přes basreflex (viz. ty jeho jasně popsané tři důvody).

PítrsPraha:
V těch akustických úpravách jako prvotním a správném řešení jsme zajedno. Bohužel u těch basů je to pro většinu nás běžných posluchačů (bez vlastní poslechové místnosti) často neprůchodné (viz. výše). A většina dnešních DRC už s basovou složkou pracuje velmi dobře, a když nic jiného, tak ty rezonanční frekvence omezí (v poslechovém místě) téměř dokonale.

A za sebe byl ještě znovu doporučil vyzkoušení subwooferu (s DRC) a to k jakékoliv sestavě a bednám. Může se to zdát jako protimluv, ale dojde k nárůstu objemu basů (lépe řečeno k rozšíření jejich frekvenčního spektra) a zároveň k jejich zpřesnění a celkovému projasnění výsledného zvuku. Není to úplně přesný popis, ale vyzkoušejte. Má to jediné nebezpečí, už ten sub nebudete chtít vrátit.

Ptám se, jestli jsi to zkusil. Reakce je debilní.