Každý důchodový systém *musí* být průběžný. Každá pojišťovna funguje na průběžném principu. Nebo si někdo myslí, že mu najednou na vklad banka z ničeho nic dá úrok 2-krát větší než je inflace? (a ani to by nestačilo při průměrném dožití dejme tomu 15 let a současných odvodech)

Chápu bohaté, že chtějí zariskovat s nějakým fondem. Protože si to riziko mohou dovolit. Že se do demontáže státem garantovaných důchodů po hlavě žene střední vrstva (která tentokrát zřejmě od ČSSD utekla k VV a zcela nelogicky i k TOP), nechápu. Holt kaskadéři...

Tohle volební období bude o důchodech a zdravotnictví a bude to tvrdé. Takovou příležitost pravice už dlouho mít nebude. Rozhodně ne v příštím volebním období

V ČR není zdravotnictví o pravici nebo levici. Ale je o rigidních odborných společnostech (s těmi nepohne nikdo!)a nadnárodních výrobcích a distributorech léčiv (zde mají za Evropu šanci maximálně Německo nebo Francie).

Tak sem plácnu ještě něco.
Bacha na dvě Véčka.
První šikovný tah s nasazením známého a relativně oblíbeného obličeje do čela jim vyšel.
Sledujte, co bude následovat.
Ten týpek, co tahá za nitky, no ......... však uvidíte sami.

zero píše:Tak sem plácnu ještě něco.
Bacha na dvě Véčka.
První šikovný tah s nasazením známého a relativně oblíbeného obličeje do čela jim vyšel.
Sledujte, co bude následovat.
Ten týpek, co tahá za nitky, no ......... však uvidíte sami.

Já vždycky "nasazuji" neporovnatelně příjemnější a oblíbený obličej . . . mé ženy...a pak tahám za nitky JÁ .
Nevidím v tom žádný problém a neviděl bych všechno tak strašně černě.
Já mám prostě radost, že nebude vládnout ten "správnej tým" s komančema

Nemusíte jenom investovat do fondů.
Já investuji například do svého bydlení a nájemního domu už patnáct let a ještě minimálně deset budu. Nebudu muset platit nájem a nájemníci budou mým důchodem. Nakonec dům dostanou moje děti.
Na garance státu kašlu. Nevěřím, že se jich někdy dočkám, protože důchodový věk se neustále posunuje směrem nahoru.

tak v řecku už to začalo - chystá se privatizace železnic, pošty atd.
a třeba i vodáren! v řecku!

řekl bych, že to je jen začátek.

doufejme, že mají aspoň dobré vyjednavače a obchodní právníky.

fox: Tady jde o vyplácené důchody (dávky). Samozřejmě od nižší střední vrstvy výš každý myslí na zadní kolečka... Že máš barák je hezké, ještě mít platící nájemníky. A donutit neplatiče platit (soudně) je v Česku zdlouhavé a nejisté.

Dadafte, už to začalo i u nás. Julínek má být ministrem zdravotnictví. Sliby ODS, že nezprivatizuje VZP a univerzitní nemocnice 4 dny po volbách následují Smlouvu s ovčany... My jsme už před Řeckem, vodárny a plynovody jsou už zprivatizované.

Taky to Řecku nezávidím, z toho mála již nebudou mít nic. Utržené peníze z privatizace se rozkutálí a dluhy stejně zůstanou, jen mnohonásobně vyšší. Prostě, je zapotřebí dostat Řeky tam, kde ještě nejsou.

petrl. Je třeba zapojit mozek a nejenom lamentovat. Určitě jsou i jiné možnosti. Nájemníci platí. S tím nemám žádný problém.
Někdy se divím, že někteří z našeho hifi spolku, kteří jsou schopni utrácet za koníčka spoustu peněz, si stěžují. Není to trochu postavené na hlavu ?

fox píše:petrl. Je třeba zapojit mozek a nejenom lamentovat. Určitě jsou i jiné možnosti. Nájemníci platí. S tím nemám žádný problém.
Někdy se divím, že někteří z našeho hifi spolku, kteří jsou schopni utrácet za koníčka spoustu peněz, si stěžují. Není to trochu postavené na hlavu ?

JE
Někdy mi to připadá, že lidé, kteří se nemohou nabažit těch dnešních možností, jakoby stále lkali po "době minulé"...kdy bude vše řídit "stát", kdy z nás sejme většinu osobní zodpovědnosti a stále mají tendenci jakoby pořád natahovat ruku, když se dostanou do úzkých. Všímám si, že nejvíce nadávají (na vše a na všechny) ti, kteří vždy mají na cigarety, na chlast atd...Na důchod si spořím (či spíše přispívám) již 15 let, místo luxusních dovolených či aut investuji do budoucnosti mé rodiny. Ty máš své nájemníky, já postupně kompletně rekonstruoval dům a pro své ratolesti koupil dva byty (v jednom zatím podnájemník) atd...Je mi jasné, že NIKDY nemohou být všichni spokojeni s politickou reprezentací, že NIKDY nebude vše OK v policii, školství, zdravotnictví... Problémy byly, jsou a budou. Víš...hodně lidí by chtělo socialisticky pracovat a kapitalisticky žít. Jakmile to šlo a bolševik "padl" investoval jsem (co to šlo) do svého vzdělání a vrátilo se mi to mnohonásobně. Když člověk není líný, překoná svou pohodlnost a občas i zariskuje má z poloviny vyhráno. Nehledejme chyby stále jenom v druhých, jediné, co nemůžeme stoprocentně ovlivnit, je naše zdraví (vím, o čem mluvím). Tož tedy zbytečně nefilosofujme, neplkejme a užívejme si života, dokud to jde.

Jedna z metod, jak dostat lidi do totálního područí, je maximální individualizace vědomí - každý se musí starat sám o sebe, nekoukat na souseda, který je brán jako konkurent a se kterým je třeba soutěžit, případně nepřítel, zrušit jakýkoliv náznak občanské společnosti, přesvědčit lidi, aby se nesdružovali, aby se nebavili o politice (ve "slušné společnosti" prezentováno jako krajně nevhodné), aby nemysleli a neučili se myslet, místo toho jsou jen nabízena jednoduchá hesla. Rozdělit lidi na chytré, kteří mají stejný názor jako my, a hloupé, kteří to vidí jinak. Na staré a mladé. My, kteří platíme, a ty, kteří nám užírají z našeho krajíce.

Choďte do práce, koukejte na TV, kopejte si zahrádku, stavějte domy, kupujte hifi, řvěte Góóóóól, volte nás, ale hlavně se nikdy nebavte o politice, ledaže by jste s námi moudrými souhlasili. A věřte nám - myslíme to s vámi opravdu dobře. Vždyť je to tak jednoduché...

fox:
Když dáš peníze do fondu a ten "zkrachuje", tak na ty darebáky nic nevymyslíš. Tohle nikde pořádně nefunguje a v Česku by to podle zkušeností fungovalo ještě hůř. Za to, co jsem vrazil do hifi, bych mohl skromně žít něco přes 1 rok. S pouze nejnutnější spotřebou a pevným zdravím možná 2. Já si *teď* nestěžuju. Jenže patřím do ztracené generace, pro kterou stávající systém už nebude fungovat a nový, ať už jakýkoliv, ještě nebude fungovat (jeho spolehlivost mj. předpokládá vymahatelnost práva, a ta v Česku nebude ještě hódně dlouho).

Nemám problém živit svými odvody současné důchodce, pokud později mě někdo bude takhle živit. Ale mám velký psychický blok živit rozežrané kravaťáky ve finančních fondech, i když i pro mě nějaké drobky zbudou.

amusia:
socialisticky pracovat a kapitalisticky žít - to platí pro řadu živnostníků a firem

Kupovat nemovitosti zpravidla není velký risk. Jo a do penzijního fondu šetřím taky. Jenže neznám zatím nikoho, komu by z toho šla nějaká důchodová renta. Uvidíme za 10 let, co se z fondů vyklube. Pak teprve budou mít důvod krachovat.


A vadí mi na tom ještě další věc. Že se tím politici zbavují odpovědnosti. Dobrá, ale proč bychom si je potom měli pěstovat? A v takovém počtu?

noaid píše:Jedna z metod, jak dostat lidi do totálního područí, je maximální individualizace vědomí - každý se musí starat sám o sebe, nekoukat na souseda, který je brán jako konkurent a se kterým je třeba soutěžit, případně nepřítel, zrušit jakýkoliv náznak občanské společnosti, přesvědčit lidi, aby se nesdružovali, aby se nebavili o politice ...

Noaid to pochopil naprosto přesně. Stát je o spolupráci, ne jenom soubor izolovaných jedinců. Nepřekvapuje mě, že po 20 letech, kdy anarchističtí politici vtloukají lidem do hlavy opak, to mnozí považují za zastaralý názor. Ale že považují svůj názor za moderní a snad i konstruktivní, je smutné.

Chodím do práce. Řádně platím daně sociální, zdravotní a důchodové pojištění. Zajímám se o politiku. Na televizi se moc nekoukám, sleduji hlavně zprávy a různé TV diskuze. Raději si něco přečtu a ještě raději poslouchám hudbu.
Když si ostatní užívali, tvrdě jsem o svátcích, sobotách a nedělích pracoval a budoval jsem z hovna firmu, protože jsem neměl žádný kapitál.
Když jsem zjistil, že se v mém městě prodávají totalitou zdevastované domy a nájemníci o ně nemají zájem, protože platili 160 Kč nájemného, šel jsem do toho a zadlužil se. Moje rodina nebyla potom deset let na žádně pořádné dovolené. Všechny peníze šly na opravu domu a stavbu našeho bytu, protože jsme neměli kde bydlet. Musím i nadále spořit, abych dům dal do takového stavu, abych se za něho nemusel stydět.
Proto budu jen rád, pokud vznikne pořádná důchodová reforma. Chtěl bych platit minimum a ušetřené peníze vkládat do "svého důchodového zabezpečení".
Moji nájemníci nejsou moji. nepřátele. Jsou mi snad vděčni za to, že jim buduji slušné bydlení v pěkném prostředí. Samozřejmě, každá sranda něco stojí.

noaide, každý je strůjcem svého osudu. Být tebou, tak bych ostatní tak nepodceňoval a neházel všechny do jednoho pytle. Lidé nejsou tak hloupí. Letošní volby ukázaly, že se nejedná o tupé stádo. Někteří politici se asi přepočítali.

fox píše:petrl.
Někdy se divím, že někteří z našeho hifi spolku, kteří jsou schopni utrácet za koníčka spoustu peněz, si stěžují. Není to trochu postavené na hlavu ?

... Mít hodně peněz ještě neznamená, že ti je všechno kolem šumafuk.

fox píše:noaide, každý je strůjcem svého osudu.

Ano, ale jen do jisté míry. Procentuální zastoupení "úspěšných a neúspěšných" vždy zůstává stejné, tzn. pokud jeden uspěje, musí nutně jiní neuspět. A ten poměr je vždy v neprospěch těch druhých. Tak to prostě je.

fox píše:Letošní volby ukázaly, že se nejedná o tupé stádo.

To záleží na úhlu pohledu. Podle mne to dopadlo tak, jak byla vedena kampaň jednotlivých stran. Někde obratně, někde neobratně. V životě jsem měl možnost poznat opravdu hodně lidí i dost do hloubky, a těch, kteří sami iniciativně o těchto věcech přemýšleli, vyhledávali informace i jinak než že "včera v TV říkali že zítra bude pršet", těch fakt moc nebylo. A není to vůbec otázka nějaké hlouposti, ale mnohem více nedostatku informací i o spoustě jiných pohledů na problém, ne jen o tom jednom propagovaném v hlavních médiích.