Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.
Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.
Nulová šance ?
Máš 3 možnosti:
a) Křížek u názvu strany
b) Křížek u názvu strany a současně zakřížkovat kandidáty z jiných stran
c) Křížkovat napříč kandidátkou všech subjektů, bez zakřížkování jakékoliv strany
ad. a) - Dáváš hlas každému kandidátu na kandidátce této strany
ad. b) - Dáváš hlas kandidátům této strany a současně i kandidátům z jiných stran. Počet zaškrtnutých kandidátů z jiných stran se poté odpočítává od počtu kandidátů zaškrtnuté strany a to způsobem zdola nahoru, takže se vyškrtávají nejdříve ti s vyšími pořadovými čísly na kandidátce této strany.
ad. 3) - Nedáváš přednost žádné straně, ale zaškrtáváš kandidáty napříč stranami a to až do celkového počtu členů zastupitelstva, které se volí.
Takže klidně může nastat situace, že při komunálních volbách v Horní Dolní nebude zaškrtnuta ani jediná strana a všichni voliči budou volit jen ty, které znají a věří jim, napříč politickými stranami - jen jich nesmí být více, než je členů zastupitelstva - neboť máš jen tolik hlasů, kolik je členů zastupitelstva. Takže při teoretických volábách v Horní Dolní, kde se vybírá 21 členů zastupitelstva z 21 politických subjektů, každá po 21 kandidátech může vzniknout zastupitelstvo složené ze všech 21 politických subjektů - a žádná strana nezvítězí !
To, že se jedná o "nulovou šanci" je tedy zase jen a jen oblbovací omáčka přichystaná pro voliče, aby byly voleny pouze strany, což je pro ně (i z finančních důvodů) výhodné, často i životně nutné.
Máš 3 možnosti:
a) Křížek u názvu strany
b) Křížek u názvu strany a současně zakřížkovat kandidáty z jiných stran
c) Křížkovat napříč kandidátkou všech subjektů, bez zakřížkování jakékoliv strany
ad. a) - Dáváš hlas každému kandidátu na kandidátce této strany
ad. b) - Dáváš hlas kandidátům této strany a současně i kandidátům z jiných stran. Počet zaškrtnutých kandidátů z jiných stran se poté odpočítává od počtu kandidátů zaškrtnuté strany a to způsobem zdola nahoru, takže se vyškrtávají nejdříve ti s vyšími pořadovými čísly na kandidátce této strany.
ad. 3) - Nedáváš přednost žádné straně, ale zaškrtáváš kandidáty napříč stranami a to až do celkového počtu členů zastupitelstva, které se volí.
Takže klidně může nastat situace, že při komunálních volbách v Horní Dolní nebude zaškrtnuta ani jediná strana a všichni voliči budou volit jen ty, které znají a věří jim, napříč politickými stranami - jen jich nesmí být více, než je členů zastupitelstva - neboť máš jen tolik hlasů, kolik je členů zastupitelstva. Takže při teoretických volábách v Horní Dolní, kde se vybírá 21 členů zastupitelstva z 21 politických subjektů, každá po 21 kandidátech může vzniknout zastupitelstvo složené ze všech 21 politických subjektů - a žádná strana nezvítězí !
To, že se jedná o "nulovou šanci" je tedy zase jen a jen oblbovací omáčka přichystaná pro voliče, aby byly voleny pouze strany, což je pro ně (i z finančních důvodů) výhodné, často i životně nutné.
Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.
Nejde o možnosti, těch může být milion, jde o praktický dopad na výsledek, a ten je u komunálních křížků řádově menší než u parlamentních kroužků.
Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.
taky bych byl pro zachování tohoto systému. umožňuje skutečnou, jmenovitou, volbu. problémy, který jsou statisticky zdokumentované, jsou, že:
a/ zatímco v menších obcích tohle funguje bezvadně, ve větších městech, kde se lidé tak "intimně" neznají a je obeně dokázána tendence k volbě celých uskupení (stran) podle programu, to mnohdy uvádí ve zmatek (v našem obvodu byly volební lístky dvě obrovské plachty se špendlíkově velkým písmem) a dost hlasů zbytečně propadá nebo ve výsledku znamenají něco jiného, než volič zamýšlel.
myslím ale, že pokud by např. formální stránka (dodat možnostem hlasování přirozenou logickou strukturu a volebním lístkum skutečnou systémovou přehlednost) byla zadána nějaké filozofické fakultě k řešení, mohlo by to vypadat a dopadat líp.
b/ jsou zde jisté náznaky poměrně snadné falšovatelnosti. i toto by zřejmě odbouralo řešení z bodu a.
a/ zatímco v menších obcích tohle funguje bezvadně, ve větších městech, kde se lidé tak "intimně" neznají a je obeně dokázána tendence k volbě celých uskupení (stran) podle programu, to mnohdy uvádí ve zmatek (v našem obvodu byly volební lístky dvě obrovské plachty se špendlíkově velkým písmem) a dost hlasů zbytečně propadá nebo ve výsledku znamenají něco jiného, než volič zamýšlel.
myslím ale, že pokud by např. formální stránka (dodat možnostem hlasování přirozenou logickou strukturu a volebním lístkum skutečnou systémovou přehlednost) byla zadána nějaké filozofické fakultě k řešení, mohlo by to vypadat a dopadat líp.
b/ jsou zde jisté náznaky poměrně snadné falšovatelnosti. i toto by zřejmě odbouralo řešení z bodu a.
Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.
Křížkování může trochu fungovat u Horní Dolní, kde se lidi navzájem znají, ale už ne u větších měst, kde se lidé neznají a ani nezná dostatečný počet lidí konkrétní kandidáty, ježto nejsou nijak prezentováni v médiích, nikdo nezná jejich práci, nikdo neví koho zakřížkovat. A těch pár křížkujících situaci neovlivní.
Navíc je problematický algoritmus výpočtu, který je jiný než u parlamentních voleb, a zakřížkovaní mají u něj mnohem menší šanci.
V praxi to díky tomu algoritmu je tak nakonec je tak, že pokud máš 10 hlasů, ale zakřížkuješ jen jednoho ze strany A a jednoho ze straby B, tak je to v podstatě stejné, jako bys dal 5 hlasů A a 5 hlasů B.
Mi tento systém vůbec nevyhovuje a byl bych pro to, aby občan měl X hlasů a pokud by zvolil jen jednoho, započítal by se jen ten jeden jeho hlas. Teď jako by dal všech X té straně, kde zná toho jednoho svého. Je to pakárna.
Jak naznačil Merhaut, volby jsou zatraceně pojištěné proti možnostem změny. A snaha je pojistit je ještě více - viz tendence omezovat malé, snaha o většinový systém 2 větších stran apod. To vše má za cíl neměnnost a jistotu pro ty, kteří jsou u moci.
No nic, jdu si pustit Gimme Shelter, ještě jsem to neviděl.
Navíc je problematický algoritmus výpočtu, který je jiný než u parlamentních voleb, a zakřížkovaní mají u něj mnohem menší šanci.
V praxi to díky tomu algoritmu je tak nakonec je tak, že pokud máš 10 hlasů, ale zakřížkuješ jen jednoho ze strany A a jednoho ze straby B, tak je to v podstatě stejné, jako bys dal 5 hlasů A a 5 hlasů B.
Mi tento systém vůbec nevyhovuje a byl bych pro to, aby občan měl X hlasů a pokud by zvolil jen jednoho, započítal by se jen ten jeden jeho hlas. Teď jako by dal všech X té straně, kde zná toho jednoho svého. Je to pakárna.
Jak naznačil Merhaut, volby jsou zatraceně pojištěné proti možnostem změny. A snaha je pojistit je ještě více - viz tendence omezovat malé, snaha o většinový systém 2 větších stran apod. To vše má za cíl neměnnost a jistotu pro ty, kteří jsou u moci.
No nic, jdu si pustit Gimme Shelter, ještě jsem to neviděl.
Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.
Ve Zlíně to navzdory systému komunálek vypadá slibně – totální výměna na radnici. Pokud vítězové dodrží, co slíbili, bude minulá vládnoucí "svatá trojice" ČSSD+ODS+KDU an block v opozici, a bude veselo!
Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.
Křížkování bude fungovat pouze u Horní Dolní ?
A co je toto ?
Kandidáti, kteří dostali nejvíc preferenčních hlasů
Když to funguje v Praze, Brně, Ostravě, Plzni a i v Neratovicích, proč by to nemělo fungovat i jinde ?
V Brně zvítězila ČSSD na základě preferenčních hlasů, porovnejte si toto a toto.
A co je toto ?
Kandidáti, kteří dostali nejvíc preferenčních hlasů
Když to funguje v Praze, Brně, Ostravě, Plzni a i v Neratovicích, proč by to nemělo fungovat i jinde ?

Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.
To je ale důkaz, žes to nepochopil :-)
Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.
A pritom to z pocatku vypadalo nadejne. 

Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.
mám takový pocit, že je tento národ totálně vylízaný a nejlepší by bylo, aby nás někdo poněmčil, počínštil nebo popauánštil. to je jedno.
Čuněk dostal ve Vsetíně rekordní počet preferenčních hlasů a možná bude starostou.
nic lepšího si nezasloužíme.
Čuněk dostal ve Vsetíně rekordní počet preferenčních hlasů a možná bude starostou.
nic lepšího si nezasloužíme.
Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.
A bude hůř,pokud je jen trošku pravdy na tomhle:
http://jaroslavnovak.blog.idnes.cz/c/15 ... -ucet.html
http://jaroslavnovak.blog.idnes.cz/c/15 ... -ucet.html
Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.
Lidé ví nejlépe koho volit. Chtějí, aby někdo za ně udělal pořádek.
Pánové, píšeme do vlákna "Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji." Proto bych doporučoval neřídit se heslem " Ku předu levá ! Zpátky ni krok !"
Pánové, píšeme do vlákna "Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji." Proto bych doporučoval neřídit se heslem " Ku předu levá ! Zpátky ni krok !"
Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.
no jo, ale Čuněk? zrovna Čuněk???
zastrašování svědků, podplácení, přijímání úplatků, ohýbání justice kvůli zamezení trestnímu stíhání...
tolik škody (ne přímo materiální) snad nenapáchal nikdo jiný.
dyť to je hrůza.
nemluvě o tom, že jako ministr pro místní rozvoj si na jednáních v bruselu se svou jazykovou výbavou nebyl schopen v bufetu ani objednat polívku...
zastrašování svědků, podplácení, přijímání úplatků, ohýbání justice kvůli zamezení trestnímu stíhání...
tolik škody (ne přímo materiální) snad nenapáchal nikdo jiný.
dyť to je hrůza.
nemluvě o tom, že jako ministr pro místní rozvoj si na jednáních v bruselu se svou jazykovou výbavou nebyl schopen v bufetu ani objednat polívku...
Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.
100% souhlas !fox píše:Lidé ví nejlépe koho volit. Chtějí, aby někdo za ně udělal pořádek............
Taky nemusí být pravda všechno, co se o něm píše (je to obdobné jako v testech HiFi periodik) a jestliže mu lidé věří, ať je klidně starostou, tam mu jazykovou bariéru nikdo vyčítat nebude, takových poslanců je jako máku...
I opak tohoto hesla bude průserem, od toho má člověk dvě nohy, aby jedno vykročil pravou, podruhé zas levou, jinak nikdy nepůjde přímo !fox píše:...... Proto bych doporučoval neřídit se heslem " Ku předu levá ! Zpátky ni krok !"
Posledních 60 let je toho ukázkou: 40 let otoček vlevo, 20 let vpravo - a výsledkem je, že jsme ekonomicky a morálně v prdeli...
Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.
Nejhorší na tom je, že skutečně vpravo se u nás ještě nikdo nevydal. Akorát se o tom stále kecá.
A rozdíl mezi "pravicí a levicí" ? Vždyť žádný není. Politici jenom nahánějí body pro své dresy. Když není místo tam, vstoupím jinam a své chování přizpůsobím okolnostem. Proč vznikají na radnicích koalice ODS-ČSSD ? Protože se pánové vždycky domluví, jak si rozdělit fleky. Máme radost z úspěchů nezávislých. Ti i když vyhráli, mnohdy mnoho šanci nemají. V Opavě už se rodí výše uvedená koalice a to 17 mandátů z 45. vyhráli nezávislí.
A rozdíl mezi "pravicí a levicí" ? Vždyť žádný není. Politici jenom nahánějí body pro své dresy. Když není místo tam, vstoupím jinam a své chování přizpůsobím okolnostem. Proč vznikají na radnicích koalice ODS-ČSSD ? Protože se pánové vždycky domluví, jak si rozdělit fleky. Máme radost z úspěchů nezávislých. Ti i když vyhráli, mnohdy mnoho šanci nemají. V Opavě už se rodí výše uvedená koalice a to 17 mandátů z 45. vyhráli nezávislí.
Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.
Jako není úplně černá a úplně bílá, tak není (a nebude) nikdy úplně vpravo, nebo úplně vlevo - vždy by to byl extrém, stejně tak jako byly extrémní důsledky VŘSR v Rusku, nebo fašismu v Německu. Pro stabilitu a prosperitu společnosti je vždy prospěšnější kolísání okolo středu, ale bohužel je to vždy v lidech...
Právě proto jsem toho názoru, že senátní a parlamentní volby by měly být na základě stran + kroužkování, ale v komunálních volbách bych to "zaškrtnutí strany" úplně zrušil a nechal volit pouze napříč politickým spektrem, ať se lidé rozhodnou sami, koho chtějí a ne aby za ně předem rozhodoval někdo jiný, místních poměrů neznalý.
Prostě:
- Nevolím Frantu proto že je v TOP09, ale proto, že jeho firma prospívá a jeho zaměstnanci jsou spokojeni.
- Nevolím opět Máňu proto že je v ODS, ale proto, že pod jejím vedením se v minulém období udělalo mnoho.
- Nevolím Tondu proto že je v soc.dem, ale proto že o něm vím, že je čestný, neůplatný a pravdomluvný.
a tak by šlo pokračovat do nekonečna....
Právě proto jsem toho názoru, že senátní a parlamentní volby by měly být na základě stran + kroužkování, ale v komunálních volbách bych to "zaškrtnutí strany" úplně zrušil a nechal volit pouze napříč politickým spektrem, ať se lidé rozhodnou sami, koho chtějí a ne aby za ně předem rozhodoval někdo jiný, místních poměrů neznalý.
Prostě:
- Nevolím Frantu proto že je v TOP09, ale proto, že jeho firma prospívá a jeho zaměstnanci jsou spokojeni.
- Nevolím opět Máňu proto že je v ODS, ale proto, že pod jejím vedením se v minulém období udělalo mnoho.
- Nevolím Tondu proto že je v soc.dem, ale proto že o něm vím, že je čestný, neůplatný a pravdomluvný.
a tak by šlo pokračovat do nekonečna....
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti