Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.

Témata nesouvisející s HiFi, offtopic debaty atd. Ovšem žádné osobní souboje, spory a hádky.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.

Příspěvek od Aleska »

Nulová šance ?
Máš 3 možnosti:

a) Křížek u názvu strany
b) Křížek u názvu strany a současně zakřížkovat kandidáty z jiných stran
c) Křížkovat napříč kandidátkou všech subjektů, bez zakřížkování jakékoliv strany

ad. a) - Dáváš hlas každému kandidátu na kandidátce této strany
ad. b) - Dáváš hlas kandidátům této strany a současně i kandidátům z jiných stran. Počet zaškrtnutých kandidátů z jiných stran se poté odpočítává od počtu kandidátů zaškrtnuté strany a to způsobem zdola nahoru, takže se vyškrtávají nejdříve ti s vyšími pořadovými čísly na kandidátce této strany.
ad. 3) - Nedáváš přednost žádné straně, ale zaškrtáváš kandidáty napříč stranami a to až do celkového počtu členů zastupitelstva, které se volí.

Takže klidně může nastat situace, že při komunálních volbách v Horní Dolní nebude zaškrtnuta ani jediná strana a všichni voliči budou volit jen ty, které znají a věří jim, napříč politickými stranami - jen jich nesmí být více, než je členů zastupitelstva - neboť máš jen tolik hlasů, kolik je členů zastupitelstva. Takže při teoretických volábách v Horní Dolní, kde se vybírá 21 členů zastupitelstva z 21 politických subjektů, každá po 21 kandidátech může vzniknout zastupitelstvo složené ze všech 21 politických subjektů - a žádná strana nezvítězí !

To, že se jedná o "nulovou šanci" je tedy zase jen a jen oblbovací omáčka přichystaná pro voliče, aby byly voleny pouze strany, což je pro ně (i z finančních důvodů) výhodné, často i životně nutné.

merhaut

Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.

Příspěvek od merhaut »

Nejde o možnosti, těch může být milion, jde o praktický dopad na výsledek, a ten je u komunálních křížků řádově menší než u parlamentních kroužků.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6883
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.

Příspěvek od dadaft »

taky bych byl pro zachování tohoto systému. umožňuje skutečnou, jmenovitou, volbu. problémy, který jsou statisticky zdokumentované, jsou, že:
a/ zatímco v menších obcích tohle funguje bezvadně, ve větších městech, kde se lidé tak "intimně" neznají a je obeně dokázána tendence k volbě celých uskupení (stran) podle programu, to mnohdy uvádí ve zmatek (v našem obvodu byly volební lístky dvě obrovské plachty se špendlíkově velkým písmem) a dost hlasů zbytečně propadá nebo ve výsledku znamenají něco jiného, než volič zamýšlel.
myslím ale, že pokud by např. formální stránka (dodat možnostem hlasování přirozenou logickou strukturu a volebním lístkum skutečnou systémovou přehlednost) byla zadána nějaké filozofické fakultě k řešení, mohlo by to vypadat a dopadat líp.
b/ jsou zde jisté náznaky poměrně snadné falšovatelnosti. i toto by zřejmě odbouralo řešení z bodu a.

Uživatelský avatar
noaid
Příspěvky: 1459
Registrován: 11 bře 2009 14:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.

Příspěvek od noaid »

Křížkování může trochu fungovat u Horní Dolní, kde se lidi navzájem znají, ale už ne u větších měst, kde se lidé neznají a ani nezná dostatečný počet lidí konkrétní kandidáty, ježto nejsou nijak prezentováni v médiích, nikdo nezná jejich práci, nikdo neví koho zakřížkovat. A těch pár křížkujících situaci neovlivní.
Navíc je problematický algoritmus výpočtu, který je jiný než u parlamentních voleb, a zakřížkovaní mají u něj mnohem menší šanci.
V praxi to díky tomu algoritmu je tak nakonec je tak, že pokud máš 10 hlasů, ale zakřížkuješ jen jednoho ze strany A a jednoho ze straby B, tak je to v podstatě stejné, jako bys dal 5 hlasů A a 5 hlasů B.
Mi tento systém vůbec nevyhovuje a byl bych pro to, aby občan měl X hlasů a pokud by zvolil jen jednoho, započítal by se jen ten jeden jeho hlas. Teď jako by dal všech X té straně, kde zná toho jednoho svého. Je to pakárna.
Jak naznačil Merhaut, volby jsou zatraceně pojištěné proti možnostem změny. A snaha je pojistit je ještě více - viz tendence omezovat malé, snaha o většinový systém 2 větších stran apod. To vše má za cíl neměnnost a jistotu pro ty, kteří jsou u moci.
No nic, jdu si pustit Gimme Shelter, ještě jsem to neviděl.

merhaut

Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.

Příspěvek od merhaut »

Ve Zlíně to navzdory systému komunálek vypadá slibně – totální výměna na radnici. Pokud vítězové dodrží, co slíbili, bude minulá vládnoucí "svatá trojice" ČSSD+ODS+KDU an block v opozici, a bude veselo!

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.

Příspěvek od Aleska »

Křížkování bude fungovat pouze u Horní Dolní ?
A co je toto ?
Kandidáti, kteří dostali nejvíc preferenčních hlasů
Když to funguje v Praze, Brně, Ostravě, Plzni a i v Neratovicích, proč by to nemělo fungovat i jinde ?
*offtopic* V Brně zvítězila ČSSD na základě preferenčních hlasů, porovnejte si toto a toto.

merhaut

Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.

Příspěvek od merhaut »

To je ale důkaz, žes to nepochopil :-)

Uživatelský avatar
Donuts
Příspěvky: 489
Registrován: 23 dub 2008 07:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.

Příspěvek od Donuts »

A pritom to z pocatku vypadalo nadejne. :)

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6883
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.

Příspěvek od dadaft »

mám takový pocit, že je tento národ totálně vylízaný a nejlepší by bylo, aby nás někdo poněmčil, počínštil nebo popauánštil. to je jedno.
Čuněk dostal ve Vsetíně rekordní počet preferenčních hlasů a možná bude starostou.
nic lepšího si nezasloužíme.

Uživatelský avatar
jirie
Příspěvky: 779
Registrován: 03 pro 2008 11:35
Kontaktovat uživatele:

Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.

Příspěvek od jirie »

A bude hůř,pokud je jen trošku pravdy na tomhle:

http://jaroslavnovak.blog.idnes.cz/c/15 ... -ucet.html

Uživatelský avatar
fox
Příspěvky: 2322
Registrován: 07 črc 2008 10:03
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.

Příspěvek od fox »

Lidé ví nejlépe koho volit. Chtějí, aby někdo za ně udělal pořádek.


Pánové, píšeme do vlákna "Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji." Proto bych doporučoval neřídit se heslem " Ku předu levá ! Zpátky ni krok !"

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6883
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.

Příspěvek od dadaft »

no jo, ale Čuněk? zrovna Čuněk???
zastrašování svědků, podplácení, přijímání úplatků, ohýbání justice kvůli zamezení trestnímu stíhání...
tolik škody (ne přímo materiální) snad nenapáchal nikdo jiný.
dyť to je hrůza.

nemluvě o tom, že jako ministr pro místní rozvoj si na jednáních v bruselu se svou jazykovou výbavou nebyl schopen v bufetu ani objednat polívku...

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.

Příspěvek od Aleska »

fox píše:Lidé ví nejlépe koho volit. Chtějí, aby někdo za ně udělal pořádek............
100% souhlas !

Taky nemusí být pravda všechno, co se o něm píše (je to obdobné jako v testech HiFi periodik) a jestliže mu lidé věří, ať je klidně starostou, tam mu jazykovou bariéru nikdo vyčítat nebude, takových poslanců je jako máku...
fox píše:...... Proto bych doporučoval neřídit se heslem " Ku předu levá ! Zpátky ni krok !"
I opak tohoto hesla bude průserem, od toho má člověk dvě nohy, aby jedno vykročil pravou, podruhé zas levou, jinak nikdy nepůjde přímo !
Posledních 60 let je toho ukázkou: 40 let otoček vlevo, 20 let vpravo - a výsledkem je, že jsme ekonomicky a morálně v prdeli...

Uživatelský avatar
fox
Příspěvky: 2322
Registrován: 07 črc 2008 10:03
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.

Příspěvek od fox »

Nejhorší na tom je, že skutečně vpravo se u nás ještě nikdo nevydal. Akorát se o tom stále kecá.
A rozdíl mezi "pravicí a levicí" ? Vždyť žádný není. Politici jenom nahánějí body pro své dresy. Když není místo tam, vstoupím jinam a své chování přizpůsobím okolnostem. Proč vznikají na radnicích koalice ODS-ČSSD ? Protože se pánové vždycky domluví, jak si rozdělit fleky. Máme radost z úspěchů nezávislých. Ti i když vyhráli, mnohdy mnoho šanci nemají. V Opavě už se rodí výše uvedená koalice a to 17 mandátů z 45. vyhráli nezávislí.

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Za tohle se plně a ze všemi důsledky podepisuji.

Příspěvek od Aleska »

Jako není úplně černá a úplně bílá, tak není (a nebude) nikdy úplně vpravo, nebo úplně vlevo - vždy by to byl extrém, stejně tak jako byly extrémní důsledky VŘSR v Rusku, nebo fašismu v Německu. Pro stabilitu a prosperitu společnosti je vždy prospěšnější kolísání okolo středu, ale bohužel je to vždy v lidech...
Právě proto jsem toho názoru, že senátní a parlamentní volby by měly být na základě stran + kroužkování, ale v komunálních volbách bych to "zaškrtnutí strany" úplně zrušil a nechal volit pouze napříč politickým spektrem, ať se lidé rozhodnou sami, koho chtějí a ne aby za ně předem rozhodoval někdo jiný, místních poměrů neznalý.

Prostě:
- Nevolím Frantu proto že je v TOP09, ale proto, že jeho firma prospívá a jeho zaměstnanci jsou spokojeni.
- Nevolím opět Máňu proto že je v ODS, ale proto, že pod jejím vedením se v minulém období udělalo mnoho.
- Nevolím Tondu proto že je v soc.dem, ale proto že o něm vím, že je čestný, neůplatný a pravdomluvný.

a tak by šlo pokračovat do nekonečna....

Zamčeno

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti