Dire Straits –Brothers in Arms je od začátku nahráváno v digitální podobě ,pro demonstraci kvality CD .
Cd je DDD ,nahrávka byla pořízena v 16 bitovém rozlišení.
LP která vyšla, pochází z tohoto digitálního mastru.Takže vidíš,že i digitál v 16 bitovém rozlišní Ti zní dobře

Více o detailech nahrávky http://www.soundonsound.com/sos/may06/a ... s_0506.htm

Nejde jen o zvukovou kvalitu jestli je lepší vinyl nebo cd, ale k vinylu neodmyslitelně patří šum, praskání, je to mechanický postup snímání zvuku i taková blbost jako nemožnost přeskakování stop tohle prostě činí z vinylu medium který patří do muzea. A teď vás asi zklamu ale mám doma i gramofon a poměrně dost vinylových desek, takže mám i možnost srovnání stejných alb cd / vinyl a rozhodně nemůžu říct že by vinyl měl vždycky lepší zvuk dost často je to právě naopak a to máme desky v perfektním stavu. Třeba album Scorpions - Love at First Sting má na cd mnohem lepší zvuk, třeba poslední stopa Still Loving You je na vinylu utrpení a prostě špatnej zvuk.
Hodně lidí si to ani neuvědomuje, ale vinyl zní většinou líp protože v době kdy se prodával vinyl neexistovala loudness war, kdežto cd už tento fenomén hodně zasáhl a srazil zvuk cd hodně dolů.

Tento jev existuje obecně, poslední tituly a minuty záznamu na LP mívají (není to pravidlo) výrazně slyšitelně horší jakost. Je to snad dáno fyzikálními podmínkami mechanického zápisu, délkou a zhuštěním drážky, nevím.

Milan_:
O tejto téme je tu na fóre popísaného veľa, pre mňa osobne sú dostupnejšie kvalitné LP ako digitál s vysokým rozlíšením, nepreberné množstvo kvalitných interpretov s kvalitným mastrom na LP - sú to staré kvalitné záznamy pre ktoré som sa rozhodol na základe osobnej skúsenosti a rozhodujúce pre mňa bolo, že digitál je podľa môjho súkromného názoru už tiež stagnujúcou technológiou, ktorá už len alternuje možnosti digitálu, či je to SACD, alebo všetko ostatné a podobné v tom zmysle, že pokiaľ chcem počúvať tých zopár SACD tak si milý hifista kúp aj nový prehrávač a stále dokola.
Mám zopár LP, ktoré o triedu prekonávajú CD a mám aj CD, ktoré sú lepšie ako LP, kategorizovať v tomto je dosť nerozumné.
Ak ťa nebavia LP, napíš mi SS, veľmi rád ich od teba kúpim, do múzea ich nedávaj a ani ich nenechaj ležať ladom, u mňa budú mať veľké uplatnenie a v dobrom budem na teba spomínať
A preskakovanie stôp na CD by som nedával ako výhodu, počúvanie hudby je koníček a ak na to nemám čas tak radšej nepočúvam.
Kvalitná LP má toho veľa čo ponúknuť a spomenúť len šum a praskanie LP, nie je fér. CD má tých chýb veľa a hlavne kvalita na nich zaznamenaná je niekedy absolútne pod úroveň akéhokoľvek hifi počúvania.
Nejdem tu vymenuvávať jednotlivé albumy ktoré sa u mňa stretli na LP a CD, ani hovoriť,že to je lepšie tam a to na LP, ide o to, že vždy viem či si to pustím na LP alebo na CD.
Vinyl CD prežije, a myslím že o tom čo je lepšie rozhodnú zákazníci, kým má LP zákazníkov je tu stále a dobrý muzeálny kus bude vždy hodnotný, kdežto CD ako záznam interpreta sa do múzea ani nedostane, bude ležať na digitálnom smetisku dnešnej doby
a zostane zachovaný vo formáte mp3 alebo niečom novšom, čo sa bude momentálne klasifikovať ako najkvalitnejší záznam.
Digitál ako novší formát, s vývojom prezentovaným v tejto oblasti, mal LP zvalcovať tak, že dnes by tu táto téma nebola, ale ako vidíš stále je tu aj vinyl a navyše stále je aktuálna aj diskusia čo je lepšie a najdú sa aj taký ktorých LP stále oslovujú a počujú ich ako lepšie než CD.

kite19 : Tady prospero jasně předvedl ,jak to funguje.Dovolím si citovat : "... kdyz si ale pustim originalni vydani na LP, pokazde mi pada brada. (A stejne je tomu i u jejich prvniho alba „Dire Straits“.) Spis si tedy myslim, ze diky fenomenalni analogoe nahravce na mastertape toho Bob Ludwig k remasterovani asi ani prilis nemel.
Kdyby se vsechna LP vyrabela v takove zvukove kvalite jako ta zminovana, po CD by nikdo ani nevzdychl. " no a přitom poslouchá Lp,které vzniklo přepisem digitálního mastru,nahraného nikoli v HiRes,ale naopak v "běžné " CD kvalitě ,tedy 16 bit 44.1khz

Chyba!
24 stope studiove digitalni Sony “masinky” mely rozliseni 20-bit / 96kHz….

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Au ... onary_Head

(“With the exception of the Sony PCM-3348HR and Studer D827, all of the DASH recorders have 16-bit resolution with a 44.1 kHz or 48 kHz sampling rate, although it is possible to use an outboard analog-to-digital converter of up to 20-bit resolution. The PCM-3348HR and D827 are capable of 20-bit 96 kHz operation……”)

Zaznam analogoveho signalu na digitalni pasek se ve studiich zacal pouzivat pedevsim pro dosazeni lepsich vysledku v oblasti sumu a jeho zpetne prevedeni do analogove podoby (tedy na LP) proto bylo pro vysledny zvuk opravdu prinosne.
Myslim si ale, ze do oblasti spotrebniho digitalu se kvalita studiovych zarizeni dodnes nedostala.
Znovu a naposledy tady opakuji, ze nemam nic proti kvalitnimu digitalnimu zaznamu typu DVD-A, proti tvrzenim, ze vinyl sumi, praska, spatne hraje a patri do muzea se rozhodne pokazde ohradim, protoze vim, ze mohou pochazet pouze od lidi, kteri kvalitni reprodukci hudby z LP jeste nikdy nezazili….

A ted jdu dal poslouchat hudbu…..........no samozrejme ze z vinylu!

Nedávno jsem dostal od dcery k narozeninám knihu Ian Gillan - Můj život s DP. DNes byla u nás neskutečná zima, vítr, občas poprchávalo. Nic mě netáhlo ven. I řku sám sobě, že není lepšího dne na to, vzít si knížk,u pustit si nějakou muziku....A jelikož mám pár desek od DP na LP, povídám, jak by asi gramofon hrál na "velké" sestavě? Přestěhovaní gramofonu a předzesilovače z "malé" sestavy do pokoje na "velkou" sestavu bylo dílem asi 15 minut. Podotýkám, že vastně od nákupu beden Stealth jsem na nich gramofon vlastně ani nezkusil. Tak tedy až dnes. Jako první přišla na řadu 200gr verze Machine head. To je moje asi nejoblíbenější deska od DP a navíc se mi líbí i zvukově - jde o původní verzi, alespoˇn žiju v tom,že neprošla žádným remastrem, neb to na ní není nikde napsané. Je tam ale naspáno? Audiophile 200gr vinyl record:-)
Tak jak znám DP nazpaměť a pozpátku, tak zvuk LP na velkých bednách mě dostal. Ta dynamika bicích, basy, teplost projevu Gillanova hlasu - čekal jsem šum, praskort, bůhví co, ale toto mě fakt tak překvapilo, že jsem odložil knihu a jen se zavřenýma očima poslouchal a přenesl se do roku asi 1975, kdy jsem se s tímo albem setkal poprvé někdy v prváku na gymplu, hráno z Tesla B70, nahrávka asi 10. koppie hodně ojetého vynilu bůhví odkud. Tak silné vzpomínky! Další kus bylo In rock, masterštyk, opět perfektní. Jak pravím, DP mám naposlouchané, navíc si myslím, že aparát, kde je gramofon není až takový šunt, ovšem konkretně tato muzika, velký bedny, to je VONO! Čili, když bych si mlě vybrat, tak volím DP a LP.

Prospero píše: Chyba!
24 stope studiove digitalni Sony “masinky” mely rozliseni 20-bit / 96kHz….

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Au ... onary_Head

(“With the exception of the Sony PCM-3348HR and Studer D827, all of the DASH recorders have 16-bit resolution with a 44.1 kHz or 48 kHz sampling rate, although it is possible to use an outboard analog-to-digital converter of up to 20-bit resolution. The PCM-3348HR and D827 are capable of 20-bit 96 kHz operation……”)

cyba to je,ale tvoje Prospero, i když chápu,že nechceš připustit žes vychválil CD "ořezanou digitální nahrávku"

" 24 stope studiove digitalni Sony “masinky” mely rozlišení skutečně pouze 16 bit /44.1 kHz .
PCM-3348HR a D827 (20-bit/ 96 kHz ) byly 48 stopé "mašinky" a na ty se to opravdu nenahrávalo.

Ostatně celé to album Brothers in Arms od Dire Straits a jeho digitální kvalita se dostalo na přetřes,kdž podvodníci z Chesky Records jí začali nabízet v "studiové kvalitě 24/96 a 24/192 "

Tím jsem jen ale chtěl ukázat,že když je udělaný dobře studiový master ,je výsledek velmi dobrý i na CD i na LP (většina nových LP vznká z digitálního mastru taky),jenomže když vezmeš,co se v nových vydáních CD a "remastrech" děje (Loudness war) ,tak je jasné že ty CD znějí jak znějí...

Tak dobre, presvedcil jsi mne.
Ja se v tech Nulach a Jednickach prilis nevyzam (ze skoly jsem si zapamatoval pouze poucku, ze kazda Nula zdesetinasobuje problem ) a tak se v podstate ridim jen tim, co mam v “podpisu”.
Pravdu mas rozhodne i v tom, ze vse zavisi predevsim na kvalite masteru! (Osobne bych jeste pridal dovednost zvukare.)

Me jen vzdycky nadzvednou ty osobne neoverene plky o nekvalite vinylu. Ja preci poslech CD take nikomu nehanim, nebo snad ano? Prosel jsem si cestu „od analogu k digitalu…a zpet“ a zacinam chapat, ze s nekym, kdo to take nezazil nema cenu diskutovat. (Tim ale namam na mysli tebe. )

Proto se timto slavnostne zavazuji, ze uz se do zadne podobne diskuze nebudu zapojovat a ze si vsechny me myslenky k tomuto tematu ponecham radeji pro sebe. Stejne je to vse jen o „produktu zazivaciho traktu“ a cloveka to zdrzuje od daleko prijemnejsich aktivit.

Howgh.

P.S.: A PRECE SE TOCI!

vonvichousch píše:kite19 : Tady prospero jasně předvedl ,jak to funguje.Dovolím si citovat : "... kdyz si ale pustim originalni vydani na LP, pokazde mi pada brada. (A stejne je tomu i u jejich prvniho alba „Dire Straits“.) Spis si tedy myslim, ze diky fenomenalni analogoe nahravce na mastertape toho Bob Ludwig k remasterovani asi ani prilis nemel.
Kdyby se vsechna LP vyrabela v takove zvukove kvalite jako ta zminovana, po CD by nikdo ani nevzdychl. " no a přitom poslouchá Lp,které vzniklo přepisem digitálního mastru,nahraného nikoli v HiRes,ale naopak v "běžné " CD kvalitě ,tedy 16 bit 44.1khz

Ak aj došlo k omylu, ja to nepaušalizujem a ak má mať diskusia zmysel netreba paušalizovať ani záznam na CD, ale ani na LP. Snažím sa nepoužívať jednostranné argumenty v prospech LP, preto nehľadám argumenty na nete, necitujem zvukárov podieľajúcich sa na výrobe jednotlivých nosičov a ak sem niečo píšem, píšem tu o svojich osobných skúsenostiach, o tom čo počujem.
Už som tu raz písal, že k nákupu gramofónu ma priviedol album od skupiny EXTREME - Pornograffitti, predpokladám, že štúdiový záznam je digitálny(tuším rok 1990), ako 14 ročný som si kúpil LP, do nedávna som mal CD, ale v spomienkach som mal zachované emócie ktoré vo mne LP vyvolávalo, tak som kúpil gramec a aj LP. Tá LP znie lepšie ako CD, je mi šuma fuk, že to niekto počuje inak. Ja ani len netuším čo sa deje s nahrávkou pred tým ako ide na CD a už vôbec neviem čo s ňou robia pred záznamom na LP. Začal som nakupovať LP, kúpil som zopár nových LP a tam je to ako u CD, basové pásmo jeden hukot a dynamika mizerná. Požiadal som členov fóra o radu a na základe ich skúseností nakupujem staršie LP, a som si istý, že robím dobre pretože to tak počujem. Mám zopár skutočne zvukovo podarených CD, ale sú skôr výnimkou ako pravidlom, sú to bežne dostupné CD v obchodoch. Mám zopár zvukovo podarených starších LP, niektoré sú datované až do roku 1965 a u tých LP je podarený master skôr pravidlom ako výnimkou.
Niektorý hifisti popisujú zvukový prejav, ako priestor, dynamika a podobne u interpretov, ktorý živých muzikantov pri nahrávaní v štúdiu ani nemali , niektorý počujú káble, koncovky, hroty a kde aké blbosti, a na kvalitný zvuk im stačí nejaký bazmek ktorým pohladkajú CD a zvuk sa prečistí
Povedať tým chcem akurát toľko, že rozdiel vo zvuku dobre urobenej LP a bežným CD záznamom je veľký, pretože to počujú aj ľudia, ktorý nemajú dôvod popisovať kvetnato zvuk svojej zostavy, kvôli prezentácii svojej zostavy pred členmi fóra. Napr. moja priateľka, úplne bez problémov rozozná analóg od digitálu, chcela Edit Piaf, tak ju má - na CD, povedala o ňom že znie ako LP.
Narazil som v Hifi štúdiu na zbierku nerozbalených LP - 250 kusov z GB, bol tam aj gramofón s predzosilňovačom, nejaký cholerický hifista sa rozhodol pre gramofón, objednal všetko aj s LP z GB a po troch mesiacoch to doniesol aby to rozpredali, že on to počúvať nebude, možno ho odradilo to že nemal nastavený gramofón, možno to bol zvuk paušálne kúpených nových LP, kto vie, ale asi sa mu zvuk nepáčil, ja som si z tej zbierky kúpil zopár LP a myslím, že to bolo tým zvukom nových LP a ak k tomu pridám možnosť, že ani to gramo a prenoska neboli nastavené tak to dopadlo takto.
Ja mám rád rituáli, ráno vstanem urobím si vynikajúce presso a dám k tomu cigaretku (každý vie kde to pokračuje ), no a pri počúvaní LP, operiem LP, zabalím do nagoky alebo MFSL obalu a keď počúvam tak myslím aj na muzikantov aj na tých čo tu LP vyrobili a aj na to, že som si dal záležať aby to hralo dobre
Nemám žiadnu zázračnú zostavu, ale u mňa hrajú LP dobre a dynamika + detail je vo väčšine prípadov na strane LP, už ich nakupujem bez väčších problémov a v uspokojivej kvalite, určite nebudem do zostavy prikupovať prehrávače a iné srandičky na alternatívy CD záznamu, za tie peniaze nakúpim LP a možno aj nejakú Cadenzu.
Je tu sekcia odporúčané nahrávky, kľudne tam treba písať, ktoré CD+vydavateľstvo+rok vydania ak pôjdem nakupovať možno niečo kúpim a nebude to basový hučiak ako sa bežne predáva.
Springsteena si už nikdy nekúpim na CD, určite nie staré albumy.

Muzikanti nejsou technici, článek psaný na zakázku, prostý marketing. Doba je zlá a každá kačka (doláč, euro...) dobrá.

Myslím, že je to taky o té hudbě. Z mýho pohledu se prostě udělalo nejvíc dobré muziky právě v 70 a 80 letech kdy kraloval vinyl a spousta muziky z té doby ani není dostupná jinak než právě na vinylu. Takže tenhle fakt určitě mluví pro vinyl. Ale jak jsem psal je to prostě minulost a z dnešního pohledu patří do muzea jak vinyl tak i cd. I když s dobře nahranými cd já nemám žádný problém kvalita je pro mě naprosto dostačující a to si o sobě myslím, že nejsem zase úplně nenáročnej posluchač. Ale je prostě zarážející, že v profi oblasti je digitál ve vysokým rozlišení běžná věc už od začátku 90 let a v hifi se pořád oprašuje prastarej vinyl se všemi jeho nevýhodami.

A když už jsme u těch cd nevím jestli je to jen můj pocit, ale spousta alb vydaných zhruba do přelomu 80 a 90 let má pro moje uši jak to říct prostě čistý / hladký zvuk výšek / činelů, který se přibližuje realitě i přes to omezení vzorkovacím kmitočtem 44,1kHz. Problém s výškama mám hlavně u alb vydaných od 90 let nahoru, fakt nedokážu jmenovat jediný album z této doby o kterým bych mohl říct že má dobrý nebo dokonce reálný zvuk výšek / činelů většina cd z této doby má takový pro mě nepříjemný "zrnitý" výšky trochu pod dekou. Když se na cd vydaná v 80 letech podívám spektrálním analyzérem je pěkně vidět že frek. rozsah sahá zhruba do 20kHz a pak je razantní pokles, zatímco u novějších cd je frek. rozsah vyrovnaný až do limitu 22kHz. Pravděpodobně je tento rozdíl dán tím, že v 80 letech se dělal převod rovnou do 44.1kHz se zařazeným filtrem od 20kHz nahoru, zatím co později se nejprve udělal hi-res digitální záznam a teprve z něj se udělal downsampling pro cd, ovšem pokud byl hi-res záznam v rozlišení 96 nebo 192kHz tak downsamling na 44.1 musel být asynchronní a to se podle mojí zkušenosti na zvuku vždycky negativně podepíše, hlavně na nejvyšších kmitočtech na který připadá nejmíň vzorků. A pokud se k tomu ještě přidá loudness war tak se není čemu divit, že výsledný zvuk cd je špatný. Takže si pořád myslím, že to není ani tak o technických limitech cd a o lidech a přístupu k němu.

Mne ani tak nevadí polemika vinyl vs. CD, pre ten vinyl som sa rozhodol z jednoduchého dôvodu a tým je dostupnosť a zberateľská hodnota kvalitného vinylu. Už som napísal o tom, že vlastním zopár kvalitných mastrov na CD, ale tých nekvalitných mám viac a bez toho aby som vedel merať a rozumel nejako hlbšie problematike, tuším v čom to je. Jednoducho pri súčasnej distribúcii hudby cez net, už asi niet dôvod na kvalitný master a jeho distribúciu hifi úchylákovi, ktorý odmieta sťahovanie hudby z netu. Toto je aj príčina prečo odmietam pátrať a kupovať niečo kvalitné na CD, kvalita by mala byť štandardom a nie príplatkovou záležitosťou pre zopár posledných, ktorým interpret stojí za nákup ich albumu. Nebudem kupovať žiadne japan CD, de luxe edition a audiophile edition .
Kvalitný master je asi zabitý potrebami iphonov, smartphonov, mp3 prehrávačov, PC, tabletov a všetkých blbostí, ktoré potrebujeme vlastniť lebo ich má aj sused
Radšej kupujem pôvodný nosič, ako remaster edition, myslím že tá pôvodná nahrávka znie autentickejšie, ako tá súčasná. Pre mňa vinyl nepatrí do múzea, patrí na môj gramofón!
Beatles majú znieť ako znie tá stará platňa a nie ako CD prifarbené pre potreby prezentácie zostavy na výstave.
A okamžite si idem pustiť Black Sabbath
Dobrým muzikantom sa udeľujú zlaté, platinové platne, žiadne CD
[youtube]NZyVZFJGX5g[/youtube]
Toto jedine z LP !!!!!!!

Možné využití ohraného vinylu...je to Uriah Heep - Wonderworld, Bronze Records Ltd. 1974

ten samý titul mám na CD akorát že v edici Castle Communications, zn. Bronze mezitím zanikla.

kite19 píše: Kvalitný master je asi zabitý potrebami iphonov, smartphonov, mp3 prehrávačov, PC, tabletov a všetkých blbostí, ktoré potrebujeme vlastniť lebo ich má aj sused

Myslím, že tohle jsi trefil přesně. Je to bohužel tak, já osobně jsem se už smířil s faktem že hifi a kvalitní muzika je prostě minulost. Do toho konce 80 let byla snaha výrobců i vydavatelů dostat k lidem kvalitní zvuk pak už přišla jedna rána za druhou - loudness war, mp3 formát, vypalovačky, stahování z netu, mobily...