No, uplne idealne je na nejaky nastroj aj vediet hrat. V tomto maju obrovksu vyhodu skandinavske a americke skoly [ale aj dobre sukromne skoly po europe], ze v kazdej z nich je skolsky orchester a tei decka sa naucia hrat a pocuvat muziku. Preto je aj skandinavia takym ostrovom High Endu [a black metalu ]. Napr vediet si "na ucho" naladit nastroj je neocenitelna znalost pre konzumenta hudby, detto znalost principov hudobnej teorie.

Tiez nicomu neublizi sa votriet do nejakeho nahravacieho studia a pozriet si ako to vyzera, ked sa hudba nahrava.

Antony píše: ↑

28 črc 2022 21:44

...
Jak mám možnost slyšet jakoukoli živou akustickou hudbu, valím tam. V dnešní době příležitost převzácná a hrát si na symfonického zmlsance nehodlám. Škodil bych především sobě.

... zdrojom "akustickej radosti" môžu byť aj niektorí neamplifikovaní pouliční hudobníci ... pamätám si špeciálne na jednoho občana, čo hral v BA na klarinet ... lepšie ako nejaký Acker Bilk v "hires" kvalite

Mimo iné - ako chcete napríklad zistiť či je reprodukcia akustickej gitary verná? Teda pokial si nenahráte tú vašu a hneď nepustíte. Každá gitara má iný zvuk, nehovoriac o tom že stačí na konkrétnej vymeniť struny a už to znie trochu inak. Stačí keď sa nahráva v inej akustike, iným systémom a už je to zase iné. Podla mňa sa pri prehrávaní zaznamenanej hudby naháňať za nejakou hyperpresnosťou je priam nemožné, pretože bežný poslucháč v prevažnom množstve prípadov môže mať iba tušenie ako to znelo pri nahrávaní, ako sa to nahrávalo, čo sa pri nahrávaní a masteringu sprasilo, prípadne vylepšilo. Pokial to reťazec zahrá ako tak znesitelne, napr. že bubon znie ako bubon, trúba ako trúba, tak je zbytočné riešiť či sú tam nejaké drobné posuny vo farbe zvuku. Treba sa tešiť z muziky a o to nám asi (väčšinou) ide. Iba že by som sa mýlil.

Ještě jsi zapoměl na původ a historii dřeva té kytary, náladu kytaristy před produkcí, vlhkost vzduchu, mastnotu prstů a ještě by se toho našlo.

JV píše: ↑

29 črc 2022 08:19

... Pokial to reťazec zahrá ako tak znesitelne, napr. že bubon znie ako bubon, trúba ako trúba, tak je zbytočné riešiť či sú tam nejaké drobné posuny vo farbe zvuku. Treba sa tešiť z muziky a o to nám asi (väčšinou) ide...

... v zásade áno
... z priemernej hudby neurobí automaticky „dobrú hudbu“ žiadna špičková aparatúra s brutálnou dynamikou, s najširším frekvenčným pásmom, alebo perfektná akustika priestoru. Naopak skutočne dobrú muziku spravidla nepokazí (teda urobí človeku radosť s posluchu) aj obyčajné rádio alebo MP3 prehrávač s IEM za pár euro. Predpokladám, že väčšina nás, „bežných konzumentov muziky“, sa neustále pohybuje niekde medzi týmito dvoma extrémnymi polohami.

bacil2 píše: ↑

29 črc 2022 07:43

Antony píše: ↑

28 črc 2022 21:44

...
Jak mám možnost slyšet jakoukoli živou akustickou hudbu, valím tam. V dnešní době příležitost převzácná a hrát si na symfonického zmlsance nehodlám. Škodil bych především sobě.

... zdrojom "akustickej radosti" môžu byť aj niektorí neamplifikovaní pouliční hudobníci ... pamätám si špeciálne na jednoho občana, čo hral v BA na klarinet ... lepšie ako nejaký Acker Bilk v "hires" kvalite

Dobrá připomínka. Ano, někteří pouliční muzikanti jsou super pro poznání zvuku nástroje. V Brně na ulici hrával kdysi fagotista..

Oldear » včera, 21:09
"Zbytečně to motáš a komplexy vynechej. "Jiný kočár" nebyl míněn o vybavení, ale o zkušenostech s klasickou hudbou a praxí v Hifi. Nebo Ty jsi také působil někde jako profesionální hudebník?"

Takže naprostá většina z nás je v pytli. Nejsme profi hudebníci, nejsme plnohodnotní hifisté .
A já blbec už běžím za kočárem někdy od roku 1977 . No co už.

Ale co třeba ti zvukaři, jak vůbec mohou pořizovat ty nahrávky, hochštapleři jedni. A na filmy by se měli dívat jen režiséři a herci, na obrazy jen malíři . Protože ten obyčejný plebs to nikdy nemůže dostatečně pochopit.

Dark side

V pytli nejste, ale jste tam, kde jste. Získané zkušenosti jsou nepřenositelné, ale už to neřeš.
Není to zbytečné hnát to takto do extrémů a karikovat to? Nic takového jsem nepsal. Za kočár si dosaď " zkušenosti " a ty jsou v tomto nepřenositelné. Takže, hraješ na nějaký hudební nástroj nebo ne? Vyberete si z toho jen něco, aby se dalo zpětně útočit, ale vyzkoušel někdo něco z těch doporučení?
Jak píše Antony: "Malé soubory" Doporučoval jsem smyčcové kvarteto a Pachelbel - Canon in D Major. Vyzkoušel si to někdo? Tam jsou zvuky těch smyčců a můžete srovnávat, pokud to máte v uchu. Je tam perfektní lokalizace nástrojů, protože jsou jen čtyři.

U mně je to tak: začíná vpravo v předu violončelo ( okamžitě z toho tónu husina za krkem ), pak vlevo v předu 1. housle, pak vlevo v zadu 2. housle a nakonec vpravo v zadu viola. Všechny nástroje jsou perfektně lokalizované.

Existují i provedení kromě orchestru, i s více nástroji: plus basa, čembalo, loutna a pod.

Vidím, že to tady budu muset zabalit. Mně diskuse v tomto foru nic nepřináší jen vzájemný vopruz a útoky na podstatu. To už začalo před léty, kdy jsem zde zveřejnil vlastnictví DG-58. Od té doby se to veze. Nemám to fakt zapotřebí. Skuteční Hifisti, až na vyjímky, už tady stejně dávno nejsou.

Správně by bylo, kdyby tedy borec tím jeho receiverem přijel ke mně do poslechovky, zapojili jsme ho do systému a porovnávali. Vím, že rozdíl by byl obrovský - to ze zkušeností. Také však vím, že tento borec by tvrdil, že žádný rozdíl neslyší a s tím tam už jel, tak to chodí. Pokud by byl soudný, tak by ten receiver hodil u mně z balkónu, tak jako jiný Hifi kamarád svůj SW, kdy tvrdil, že mu stačí SONY za dvacítku a testnul ho u mně proti B & W DB1-D. Dokud neslyšíš, nebo neznáš, tak ani netušíš.

Dělejte si co chcete a konejte jak myslíte.

Oldear píše:

Vidím, že to tady budu muset zabalit.

Výborný nápad.

Celé je to zbytočné "meditovanie" nad niečím, čo nikto doma pri reprodukcii "nevylepší", nahrávka je daná...Jediná cesta je to čo najmenej zhoršiť (nie upravovať podľa svojho "vkusu"). A najväčší vplyv má akustika, reproboxy, tam treba začať. Ak je to nemožné (dedikovaná, upravená posluchovka), tak kvalitné sluchátka, bude to vždy vo výsledku lepšie ako blbé boxy v špatnej akustike.. Výrazne menší vplyv má elektronika a prakticky "nulový" všelijaká bižutéria ako káble, podložky a pod.

Souhlas. Pro me neni hi-fi o simulaci reality, ale o co nejkvalitnejsi reprodukci dany nahravky. I proto je kvalita samotne nahravky tak dulezita. Jak moc pak ta nahravka odpovida realite, nebo ne, to stejne nikdo nikdy nezjisti, pokud se tedy neucastni nahravani a celeho procesu v studiu. Asi nejsem skutecny hifista.

BVa píše: ↑

29 črc 2022 17:03

Celé je to zbytočné "meditovanie"

Souhlasím s celým příspěvkem až po smajlíka na konci, kromě výše uvedené věty. Odkazovaný článek o hyperrealitě a celá diskuze je velice přínosná. Je to nejstřízlivější vlákno o reprodukci z celého fóra. Zamýšlí se zde nad cílem reprodukce a pokorně uznává, jak testování na ucho může být zavádějící v souvislosti s nahrávkou a zkušenostmi s realitou. Vyplývá z toho, jak musí být uživatel velmi kritický k takovému testování například.

Oldeare, můžeš uvést tu konkrétní nahrávku? Těch kvartet je více. Chtěl bych to vyzkoušet. Aparaturu k Tobě ale radši nepovezu. Mám obavy, abys svoje BaV DB1-D nehodil z balkónu.

BVa

Tentokrát s Tebou plný souhlas a """ Jediná cesta je to čo najmenej zhoršiť """, tesat do kamene. Dnes je největším problémem sehnat kvalitní nahrávku.

"Jediná cesta je to čo najmenej zhoršiť "
To je snad každému jasné. Ale o tom není tato debata.
Debata je o tom - jak poznat, o kolik se to zhoršilo. Srovnávání docíleného reprodukovaného zvuku se zvukem reálných nástrojů není sice spolehlivý způsob, ale nic lepšího nemáme (měření nepočítám). Čím větší je znalost zvuku různých nástrojů a zkušenost s různými akustickými prostředími, tím lépe můžeme určovat výsledek.
Takže žádné meditování, nýbrž snaha o posouzení základní funkce aparatury.

2 Antony
Nahraď slovo "zhoršiť" výrazom zmeniť.. Pretože nevieš, akú predstavu o výsledku mal producent, interprét, zvukár a čo je v nahrávke.. Základná funkcia aparatúry je reprodukcia, v plnom význame toho slova.