Digitální zesilovače
Re: Digitální zesilovače
Tak přijďte s něčím konkrétním, a ne jenom s prázdnými tlachy, milý pane bloku.
PWM zesilovače měří úděsně, a srovnávací test dvou kvalitních zesilovačů ve třídě AB proti zesilovači PWM, který měl několikanásobný výkon, jsme provedli ve venkovních podmínkách, kdy se hrálo velmi nahlas, a přesto PWM neuspěl, nikdo jej nepreferoval. Odkaz je o něco dříve. Zorganizujte test s kvalitním zdrojem signálu a na kvalitních repro. Jako protihráče nedávejte patlající čínský zesilovač Vincent, a uvidíme. Třeba přijmu výzvu, když bude kvalitni systém. Jinak jen plácáte prázdnou slámu.
PWM zesilovače měří úděsně, a srovnávací test dvou kvalitních zesilovačů ve třídě AB proti zesilovači PWM, který měl několikanásobný výkon, jsme provedli ve venkovních podmínkách, kdy se hrálo velmi nahlas, a přesto PWM neuspěl, nikdo jej nepreferoval. Odkaz je o něco dříve. Zorganizujte test s kvalitním zdrojem signálu a na kvalitních repro. Jako protihráče nedávejte patlající čínský zesilovač Vincent, a uvidíme. Třeba přijmu výzvu, když bude kvalitni systém. Jinak jen plácáte prázdnou slámu.
Pavel Macura Audio
Re: Digitální zesilovače
Ramonesi, bylo by dobré o problému dynamiky poslouchané hudby přečíst (třeba zde) a podívat se na dynamický rozsah CD české výroby (Dynamický rozsah CD titulů -- databáze naměřených hodnot. Jsou to sice jen české nahrávky a neříkám že výhradně metalové, ale bude to dnes všechno stejné, jde o peníze. Mám totiž pocit, že si pleteš hlasitost s dynamikou.Ramones píše:...Bylo by dobré, nejdříve znát testované skladby a pak vypouštět podobné "japné" soudy ...znalče
Zajímavé. nechám si to projít hlavou, ale pravděpodobně půjdu vrátit školné, mystifikovali mne !blok píše:.... ale souhlasím s principem. Analogový zesilovač musí mít typicky velkou výkonovou rezervu, aby suverénně kontroloval reproduktory. K podobnému efektu u digitálu, nejen podle mé zkušenosti, obvykle stačí mnohem menší nominální výkon zesilovače.....
bloku, v mnohém s tebou souhlasím, ale tohle je úplný obchodní trhák, toho je škoda nevyužít, je zapotřebí bazírovat na tom, že
Digitální watty jsou mnohem silnější, než analogové watty !
Re: Digitální zesilovače
Aleska píše:
Ramonesi, bylo by dobré o problému dynamiky poslouchané hudby přečíst (třeba zde) a podívat se na dynamický rozsah CD
české výroby (Dynamický rozsah CD titulů -- databáze naměřených hodnot. Jsou to sice jen české nahrávky a neříkám že výhradně metalové, ale bude to dnes všechno stejné, jde o peníze. Mám totiž pocit, že si pleteš hlasitost s dynamikou.
Další ukázka:
http://www.dr.loudness-war.info/
Ramonesi, bylo by dobré o problému dynamiky poslouchané hudby přečíst (třeba zde) a podívat se na dynamický rozsah CD
české výroby (Dynamický rozsah CD titulů -- databáze naměřených hodnot. Jsou to sice jen české nahrávky a neříkám že výhradně metalové, ale bude to dnes všechno stejné, jde o peníze. Mám totiž pocit, že si pleteš hlasitost s dynamikou.
Další ukázka:
http://www.dr.loudness-war.info/
Re: Digitální zesilovače
Zatímco si tady povídáte, poslechl jsem si Abbea Road, moc dobře jsem potěšil uši i duši, přes Lyngdorf TDA 2200 ADC-RP, CD přehrané před měsícem na pás, ReVox PR99, rychlost 38 cm/s ... Beatles stáli přede mnou a hráli ostošet.
Nemohu si pomoci, mám dojem, že "uležená" nahrávka se poslouchá líp ... i s tím, že je mezi skladbami slyšet prokopírování pásu...
Nemohu si pomoci, mám dojem, že "uležená" nahrávka se poslouchá líp ... i s tím, že je mezi skladbami slyšet prokopírování pásu...
Re: Digitální zesilovače
Fiďasi, co to používáš za šitovej pásek, že se ti na něm už za měsíc projeví prokopírování ? Ale jinak to musí bejt mňamka, bezvejškovej silič + vořezaný vejšky z pásku...supééér...
Re: Digitální zesilovače
Aleska...s prominutím, hňupa dělej z někoho jiného, mě je 50 a mám naposloucháno 35 let denního poslechu hudby od od punku po klasiku a 9 let aktivního hraní, včetně komorního tělesa.
Kromě některých zde, objektivně uvažujících a diskutujících, vy ostatní "odborníci" jen argumentujete zkostnatělými nesmysly, neslyšeli jste, tak nekritizujte.
Udělejte si slepý test a pak uvidíte
...a je dobře vědět, že všichni čr hifisté, kteří dali na své uši, doporučení a reference, mají doma paltlající a jak bylo zdůrazněno "čínské" Vincenty.(která elektronka nepatlá, že????)
...a inženýři, můžete nám tady jmenovat běžně dostupný, sériově vyráběný komponent, ve kterém by nebyla jedna jediná součástka vyrobená v Číně nebo jinde na východě
Kromě některých zde, objektivně uvažujících a diskutujících, vy ostatní "odborníci" jen argumentujete zkostnatělými nesmysly, neslyšeli jste, tak nekritizujte.
Udělejte si slepý test a pak uvidíte
...a je dobře vědět, že všichni čr hifisté, kteří dali na své uši, doporučení a reference, mají doma paltlající a jak bylo zdůrazněno "čínské" Vincenty.(která elektronka nepatlá, že????)
...a inženýři, můžete nám tady jmenovat běžně dostupný, sériově vyráběný komponent, ve kterém by nebyla jedna jediná součástka vyrobená v Číně nebo jinde na východě
Re: Digitální zesilovače
nemam ani 4 ani 40 rokov skusenosti s konstrukciami ani meranim v oblasti audio a ani som ziaden zosilovac nezbastlil, ale mam vlastne usi. Popisal som svoj pohlad na vec na zaklade vlastnych posluchovych skusenosti. Pocul som digitalne zosilovace ktore mali viac detajlov, priestoru, dynamiky a celkovo mi viac pripominali realny zvuk nastrojov ako ktorykolvek analogovy alebo lampovy zosilovac. Ake mali dane pristroje namerane hodnoty, ako sa konstrukter vysporiadal s typickymi negativami samotneho principu spinanych zosilovacov som neskumal a po pravde ma to ani nezaujima. Ked nieco dobre hra, tak sa nebudem vrtat v grafoch a hladat chyby aby som spatne sam seba presvedcil o tom ze to hralo vlastne zle.. to by bolo dost schyzofrenicke, aj ked uz aj take pripady tu na forach boli..kazzatel píše:Augustýne, to jsou strašný bláboly, cos napsal...pleteš pátý přes devátý, rozumíš kulovýmu, sorry vole...
Buducnost patri digitalu ci sa to uz niekomu paci alebo nie a niesom sam kto si to mysli.. mojim narokom kvalitne spraveny digital, ktorych som mal moznost pocut viac vyhovuje dostatocne a priciny ma hlbsie nezaujimaju. O teoretickym dovodoch preco by tomu tak nemalo byt a preco by som mal byt hluchy, rozumiet kulovymu a trepat piate cez deviate nech niekto napise trebars knihu, nove skripta, alebo si spravi doktorat..
to: blok
pekne si to napisal. Iba poznamenam ze o tom hrani s digi koncovymi monoblokmi hrajucich z 9V baterii som cital davnejsie na neakych DIY forach a boli k tomu aj neake fotky. Pre objektivnost musim povedat ze realnost konkretneho testu potvrdit nedokazem, ale ak si vezmem rozdiel v spotrebe analogovych a digi zosilovacov, nemalo to az tak daleko od toho co by bolo aj prakticky mozne..
to: PMA
bol som na tom teste a potvrdzujem ze zvuk konkretneho digi zosilovaca nikto zo zucastnenych nepreferoval ako lepsi, ani ja. Pre objektivnost treba vsak poznamenat ze tym ako hral to prekvapilo asi vsetkych ucastnikov. V oblasti dynamiky, priestoru a detajlov to hralo velmi dobre aj ked to bol model urceny pre PA reprosustavy a nie HiFi a teda konstrukter sa s jeho zvukovym charakterom urcite tak nemazlil ako to bolo napriklad u Lyngdorf Millenium alebo uz spominanych nuforce.. Porovnavat tieto dve technologie na zaklade tohto prikladu by nebolo objektivne.. naopak mna dany stroj pozitivne prekvapil prave kvoli tomu ake mal urcenie a aj napriek tomu zahral velmi dobre. Nebol to ziaden prepadak.
Ak chceme robit pokusy a porovnavat co je mozne v ramci danej technologie tak si vezmime bud dvoch reprezentatntov tej istej cenovej kategorie ako napriklad konkretne nuforce a k nim prisluchajuci konkurent, alebo podme na to absolutarne a zozenme Lyngdorf Millenium a porovnajme ho s Bryston alebo niecim podobnym.. Sam sa velmi rad takeho testu zucasnim. Pre tych ktory by chceli vediet kam sa to da s digitalom dotiahnut v oblasti nielen priestoru odporucam vypocut: http://www.audioresolution.eu/sk/produk ... n-concave/ ..kedze sa tu tolko dozadovalo konkretnych prikladov tak tu to mate.. pri odosobneni sa v pripade ceny a dizajnu by to hlavne pre odporcov digi zosilovacov bola dobra lekcia co tato technologia dokaze v tak nenapadnej kosntalacii ako je D'Appolito..
fuh, ale som sa rozpisal.. uz som tu dlho nebol..
Naposledy upravil(a) agustini dne 13 zář 2010 20:12, celkem upraveno 1 x.
Re: Digitální zesilovače
PMA: Hmm, myslím, že i na tomto fóru dost lidí zesilovače Vincent řadí mezi ty slušnější... Minimálně tedy s ohledem na jejich cenu. Když už se dva hifisti neshodnou ani v názoru na jednu značku zesilovačů, přičemž dané zesilovače patří do jejich oblíbené třídy, jak se mohou shodnout na zástupcích různých tříd, navíc když někdo z nich už má předem jasno...
Poslechový test bych rád zrealizoval, ale nemám ani vyloženě high-endové reproduktory, ani - a to hlavně - dobrý poslechový prostor. Ten by se měl výrazně zlepšit časem. Tak snad potom...
Aleska: Ale na tvrzení, že Watty ze spínaného zesilovače mohou být silnější než Watty z analogového není nic nesmyslného. Výkon a síla jsou dvě rozdílné veličiny. Myslím, že dobrou analogií jsou spalovací motory aut. Výkon je tam totéž co tady, a silou je tam kroutící moment. Dvě auta (jinak identická), jejichž motory budou mít stejný výkon ale (výrazněji) odlišný kroutící moment (resp. jeho průběh v závislosti na otáčkách), se při provozu budou chovat (velmi) odlišně. A stejně jako u zesilovačů, při běžném provozu oceníme víc ten krouťák (sílu), než maximální výkon.
Poslechový test bych rád zrealizoval, ale nemám ani vyloženě high-endové reproduktory, ani - a to hlavně - dobrý poslechový prostor. Ten by se měl výrazně zlepšit časem. Tak snad potom...
Aleska: Ale na tvrzení, že Watty ze spínaného zesilovače mohou být silnější než Watty z analogového není nic nesmyslného. Výkon a síla jsou dvě rozdílné veličiny. Myslím, že dobrou analogií jsou spalovací motory aut. Výkon je tam totéž co tady, a silou je tam kroutící moment. Dvě auta (jinak identická), jejichž motory budou mít stejný výkon ale (výrazněji) odlišný kroutící moment (resp. jeho průběh v závislosti na otáčkách), se při provozu budou chovat (velmi) odlišně. A stejně jako u zesilovačů, při běžném provozu oceníme víc ten krouťák (sílu), než maximální výkon.
Re: Digitální zesilovače
Pásek je RMG LPR35, na archivaci je lepší SM 911, ten je silnější. Pokud bych použil silnější pás, neprokopíruje se. Mně se ten silič bezvejškovej nezdá ... a proč by z pásu měly být vejšky vořezané a to ještě při dobré rychlosti?kazzatel píše:Fiďasi, co to používáš za šitovej pásek, že se ti na něm už za měsíc projeví prokopírování ? Ale jinak to musí bejt mňamka, bezvejškovej silič + vořezaný vejšky z pásku...supééér...
Re: Digitální zesilovače
...protože to řekl kazzatelFidas píše:Pásek je RMG LPR35, na archivaci je lepší SM 911, ten je silnější. Pokud bych použil silnější pás, neprokopíruje se. Mně se ten silič bezvejškovej nezdá ... a proč by z pásu měly být vejšky vořezané a to ještě při dobré rychlosti?kazzatel píše:Fiďasi, co to používáš za šitovej pásek, že se ti na něm už za měsíc projeví prokopírování ? Ale jinak to musí bejt mňamka, bezvejškovej silič + vořezaný vejšky z pásku...supééér...
Re: Digitální zesilovače
Ramonesi, půlstopej Revox mám od roku 75, něco vo tom vím...
Re: Digitální zesilovače
Tak čím to, že ti ořezává výšky? V té době ještě CD nebyla a pásek byl primární záznam, jen se možná použila rychlost 76. Z toho se dělaly elpíčka a jak dodnes dobře hrají! Nějak mi to má stará hlava nebere ...kazzatel píše:Ramonesi, půlstopej Revox mám od roku 75, něco vo tom vím...
Re: Digitální zesilovače
Zajisté, ale musí být precizně nastavený na konkrétní druh pásku...ovšem natočit si na osmarřicítku muziku z cédéčka považuju za vrchol perverznosti, sorry kámo...
Re: Digitální zesilovače
Loni na podzim nastavený pro použitý pásek odborníky z Mladé Boleslavi, stroj naprosto v pořádku. Pás nahrátý přímo z výstupu přehrávače přes XLR, do zesilovače také přes XLR, bezprostředně po nahrátí je záznam totožný s poslechem přímo z CD, po delší době mi to zní opravdu "analogověji" .. snad je to právě tiím částečným prokopírováním, zřejmě asi dochází k nějaké změně ... ale skutečně, kdy současně pustím z pásu a CD, při přepínání je ten rozdíl slyšet. Podotýkám, že hlavy odmagnetovávám, takže by nemělo docházet ke ztrátě výšek, pásy mám dobře uložené, žádný magnetický vliv.kazzatel píše:Zajisté, ale musí být precizně nastavený na konkrétní druh pásku...ovšem natočit si na osmarřicítku muziku z cédéčka považuju za vrchol perverznosti, sorry kámo...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 1 host