Ruske mereni i origo Quadral jsou si velmi podobne. V ruskem si dali praci zmerit i spodek a BR a napojit to. Ruske mereni je pak i mimo osu pro 15st (asi) a 30st. Je to klasicke napojeni vetsi stred a vyskac, takze se mimo osu dela na delicce dost propad. Mimochodem pro 30st ten vyskac nahore uz dost pada, tim zdvihem na 10k se snazi pravdepodobne to kompenzovat. Nejaka rovna cara v ose nic neznamena a rozhodne neznamena lepsi. Je potreba brat v uvahu situaci mimo osu, u naproste vetsiny behem jsou dost difrakce, ktere v ose proste vytvori propad, ale mimo osu se srovnaji, pokud je cilem vyrovnana power response, tak je vysledkem osova charka s propadem v miste difrakce. Takze casto prave naopak, hranata bedna s vyzehlenou osovou charkou bude mit na nejake frekvenci vice energie, coz pak zalezi komu se co libi. Proste na hodnoceni se musi hlavou, a umet to cist, i z fotek a konstrukce.

Bazi 36 píše: ↑

04 led 2019 19:59

No vidis,presto se obecne stale mluvi o vykonove rezervě s ohledem na lepsi kontrolu a autoritu v hudebnim prednesu.

Áno, všeličo sa hovorí... Ale len preto, že sa to hovorí, to nie pravda .

Kocour: asi víš co píšeš, ale jestli je to vzhledem na moje bedny teď dobře nebo špatně teda nemohu vyčíst.

Pokud ten výškáč takhle extrémně klesá, jak je ukázáno v tom ruském měření, což mi prostě přijde přehnané. Tak potom mi řekněte proč výrobce uvadí rozsah 25- 65.000Hz ... vím, neni tam uvedeno s jakým poklesem, ale Montany hrají s poklesem -3dB od 28Hz, takže těch 65kHz je teda s poklesem -50dB. To, že pásmo 65kHz je úplně nezajímavé pro lidské ucho je jasná věc, i tak bych ale předpokládal, že pokud je výškáč schopen hrát až k takové frekvenci, tak že nebude jak uvadí ruské měření mrtví už někde u 13kHz.
Chápal bych to měření z quadralu, že tam je sice někde na 15-16kHz propad za kterým to ale leze zase nahoru.
Ruské měření v ose 15st. kde je pokles od 15-20kHz -10 až -20dB, tak to je ta část, která mě tam přijde dost nesmyslná.
A to neberu v potaz to, že ruský magazín změří bedny lépe, než sám jejich výrobce ...

Marvinnrv: ten pasek je hodne dlouhy, je to tedy velmi citlive na umisteni mikrofonu presne na stred. Ten uplny vrsek nema smysl merit, to jsou male nepodstatne odchylky, dane prave ne perfektne stejnymi podminkami pri mereni, to proste neni nic vyznamneho. Ta cervena krivka v ruskem mereni je uz 30st horizontalne od osy, ten propad 15dB na asi 13kHz je vcelku normalni, nicmene to smeruje vic nez kaloty ci mensi pasky.
Ja bych cekal ze se spis zameris, po tom co jsem napsal, na tu diru na delicce a prebytek vykonu nad delickou. Nerikam ze to je dobre nebo spatne, zazor na to mam, no pro nekoho to bude mit riz a detail, pro nekoho neposlouchatelne.
Kdo co jak meri neni tak podstatne, ta mereni si pomerne dobre odpovidaji, oboji ma aplikovane okno na impulsku. Neni duvod, aby to ruske mereni bylo vylozene spatne, kalibrovany mikrofon a sw je malickost. Vetsi naroky na merici retezec jsou pri jinem typu akustickych mereni, a tim nemyslim mereni mistnosti.

Vracim se k původnímu tématu zesilovače. Zkus se podívat na ten Vincent SV 234. Na Hifionline je i skupinovy test ze Stereoplay. Je to neokázalá volba, ale solidní konstrukce, solidní součástky, velky výkon, mohutně dimenzovaná napájecí část, 8 výkonových tranzistorů na kanál... LZE PŘIPOJIT NA AV RECEIVER. To vše v masivní krabici oddělující jednotlivé sekce. Pokud hledáme bez předsudků něco kolem 20t. z druhé ruky, myslím, ze je to jedna z nejlepších alternativ, není to samozřejmě nejlepší zesilovač na celem světě, ale je to možnost, která by neměla být opomenuta. Vzhledem k tomu, je to jedna z častých možností volby hifistického vývoje, tak se dost často objevují z druhé ruky. Zvuk umí plný, sytý, nerozpadající se při vysoké hlasitosti... neznam duvod proč ho nezkusit ke Quadralům, které bych řekl to mají podobné. Určitě ale je to lepší než nějaké levné konce, kde bude pouzit preamp v receiveru, který pri vší úctě bude nejslabším článkem. Pak nastane fáze hledání nejlepšího preampu do cca 10t. To je jen začátek další cesty...
Z měření Montanů bych nevyvozovat nějaké negativní závěry. Ty jejich zvuk znáš. Vyhovuje ti. Bedny vždy nakonec skončí v nějaké místnosti, kde se nějaké věci potlačí, jiné zdůrazní. Takže to, co by někomu mohlo vadit jinde naopak může byt příjemné. Jejich výhodou například je schopnost hrát na vysokou hlasitost, kdy se zvuk nerozpadá, nestává se agresivním... Takže bych tomu zas takový význam nepřikládal...

Vincent, vlastní zkušenost a mohu jen doporučit cena / výkon

No zatím bych ten výběr z úžil na MF A5 popřípadě M6Si, Vincent kvůli poměru cena/výkon a AudioLab 8200/8300.
Rozseknout to budu muset časem, ještě nevím dle čeho, ale dle poslechu asi ne. Jak už jsem psal - Montany někam tahat je nesmysl, poslouchat je v jiné místnosti. No a obráceně, že bych našel někoho se zesilovačem mého výběru, který by přijel ke mě se asi taky nepovede. Takže to bude muset rozhodnout po chluchu...

jsou to tvoje penize, ale bez poslechu se muze klidne stat, ze je vyhodis zbytecne

Zbytečně asi úplně ne, ale vím, že to je cestou kterou by to probíhat nemělo. Ale tak uznej sám. Ty bys někam tahal 3x svoje AC? Asi ne viď. Opačný způsob by byl asi snažší, ale narazit na prodejce daného kousku, který by byl ochoten s ním na test dorazit do mích končin asi taky nenajdu na každém rohu. V tomhle je asi výhoda pořizování nového kusu, kde je možnost si nechat zaslat a v případě nespokojenosti zaslat do 14dnů zpět. Tohle ale bazarovou cestou moc možné neni.

bezne se da domluvit zapujceni zesiku od prodavajiciho za plnou cenu na urcitou dobu ...

Když už se zde našli příznivci Vincenta ... co místo SV234 raději pořídit SV238MK? Ten má psánou zátěž i do 2Ohm, takže by byl asi stabilnější v situaci kdy se Montany ocitnou u jejich minima 3,2Ohm. ale na druhou stranu neni opatřen vtupem main, kde je možné připojit ten AV receiver.

Prosil bych ještě o osvetlení pro mě neznámého provozu zesilovače ve třídě A. Oč jde chápu, jen u obou jmenovaných Vincků je vypsáno že provoz ve třídě A je v 8Ohm a při menšim odporu jž výrobce W neuvadí.
Tam vzniká stejná situace jako v provozu AB? Myšleno že příklad 50W 8Ohm a 90W při 4Ohm. Nebo ve třídě A běží pouze při připojení soustavy s odporem 8Ohm ...

Odhadujem, ze v triede A ten zosilnovac bezi stale pri nizkom odbere prudu (t.j. napr. repro s impedanciou 8 Ohm). Ak sa tam zapoji nieco narocnejsie, popripade ak je pozadovany vyssi vykon/hlasitost tak ten zosilnovac plynule prechadza medzi triedou A a triedou AB.

Inak pocitaj s tym, ze ten zosilnovac bude spotrebuvavat vela elektriny [na tu triedu A], ale hlavne, ze v lete ti bude aj pekne kurit/topit.

A co tak skusit nejake starsie DPA ako koncovy zosilnovac a k tomu nejaky predzosilnovac? Pripadne ak nie je problem s financiami tak [pozor reklama] SPaudio A200?

238 MkII jsem mel par let, do 50W/8 jede ve tride A, pak do 200W/8 v AB, zvuk hezky prokresleny s mirne mazlym spodkem. Hodne hreje (jako vse v "A"), spotreba bez zateze je 300W.

No dobře, tohle chápu, ale když píšou že 60w/8 ve třídě A a Montany jsou v podstatě 4Ohmové. Můžu počítat tak, že při 4Ohmech dá zesilovač v Ačku 100W? V tom případě bych při běžné pokojové hlasitosti mohl zůstat v podstatě pořád v A. Kdežto SV234 udrží A jen do 10W, tam je větší pravděpodobnost toho, že bych jel v AB.

Je ten rodíl A / AB markantní? Neměl jsem ještě možnost u mě na quadralech slyšet koncák v Ačku.

prechod z A do AB nebyl na 238 MkII poznat