Výkonové konce k quadral Aurum Montan 8

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
Odpovědět
Borek
Příspěvky: 467
Registrován: 03 kvě 2008 20:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové konce k quadral Aurum Montan 8

Příspěvek od Borek » 04 led 2019 09:26

*offtopic* každé konstrukční řešení má své důvody, zastánce i odpůrce, protože má určité výhody i nevýhody. Oddělený zdroj TriVisty obsahuje 3 trafa, jedno pro předzesilovač a další dvě 600W pro každý z koncových zesilovačů. Propojovací kabely jsou stíněné. Zde je prostor pro experimentování, je možné je nahradit jinými stíněnými vyrobenými na zakázku. Samotný zesilovač váží asi 30kg, oddělená napájecí část asi 18kg. Určitě jsou přístroje, které jsou i těžší...
Zjednodušující vyjádření jsou ale zavádějící, protože jedná o více problémů, které toto řešení sleduje, jedno velké trafo/2 malá trafa, jejich vzájemné působení, ovlivňování dalších obvodů v přístroji atd. Zjednodušující úsudky na jakékoli téma mne dost iritují, bývají pak zavádějící a nečekal bych je právě od techniků... (působí to pak trochu i jako okopávání kotníků)

:idea: samozřejmě, že A5 i M6si, jsou velmi solidní zesilovače za velice příznivou cenu. Quadral uvádí, že Montany jsou 4-8 ohmové, poradit by si s nimy měly oba (u M6si je uveden výkon pouze pro 8 ohmů). I když nedosahují úrovně NuVisty nebo TriVisty. Ano, za danou cenu je možnost pořídit TriVistu nabídka z říše snů, jedná se výjimečnou příležitost, navíc v ČR. Ale na druhé straně majitelé ty Quadraly pohání lecčíms. Je to především záležitost možností a preferencí v daném okamžiku. Ty nižší zesilovače MF patří k velmi zajímavé volbě za příznivou cenu. Ale to třeba i např. takový Vincent SV234. I když jsou jinde.
Naposledy upravil(a) Borek dne 04 led 2019 09:44, celkem upraveno 1 x.

BVa
Příspěvky: 2105
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové konce k quadral Aurum Montan 8

Příspěvek od BVa » 04 led 2019 09:44

2 Borek
Ale to nie je zjednodušený pohľad, práve naopak..Dôležité je udržať vodiče s veľkými pretekajúcim prúdmi čo najkratšie a čo najďalej od signálových obvodov a signálových vodičov, s plochou "závitu" čo najmenšou, nie vytvoriť "vysielaciu anténu" za zosilňovačom, kde sú (obvykle..) signálové káble a reprokáble. Žiadne nonferro tienenie neodtieni mag. pole vytvorené pretekajúcimi pulznými prúdmi z nabíjania hlavých filtračných elytov. Experimentovať s káblami sa môže, ale nič to neprinesie...Možno skrátiť tie káble na nevyhnutné minimum. Umiestnenie transformátorov v spoločnej krabici vo vhodnej polohe a na vhodnom mieste (s prípadným dodatočným odtienením signálových obvodov) je z tohto hľadiska určite lepším riešením.
BVaudio, výroba a predaj

Borek
Příspěvky: 467
Registrován: 03 kvě 2008 20:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové konce k quadral Aurum Montan 8

Příspěvek od Borek » 04 led 2019 10:03

*offtopic* ...a navíc je tam ještě taková konstrukční prasárna, že deska předzesilovače je uvnitř přístroje propojena s koncovými zesilovači RCA kabely...

marvinnrv
Příspěvky: 438
Registrován: 29 lis 2018 10:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové konce k quadral Aurum Montan 8

Příspěvek od marvinnrv » 04 led 2019 10:04

Ano, s těma quadralama je to takové rozpůlené. Jedna strana tvrdí, že bez velice výkonného zesilovače nezahrajou, že mají velice nízkou citlivost atd. Druhá strana tvrdí, že postačí i zesilovač s výkonem poctivích 2x 80W na to, aby bedny v běžné místnosti podaly dostatek poslechové radosti. Když to vezmu z mého pohledu, tak ani tyhle velké Montany nehrají katastrofu s receiverem Marantz SR7009, ale to už jsme zde řešily.

Vincent SV234 jsem nadhazoval hned na začátku vlákna, nebyl ale zrovna pozitivně přijat.

Borek
Příspěvky: 467
Registrován: 03 kvě 2008 20:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové konce k quadral Aurum Montan 8

Příspěvek od Borek » 04 led 2019 10:11

bez předsudků, poslechnout, zkusit... má to výkon, poctivě dimenzované napájení, slušně postavený, v jedné krabici. Příznivá cena. Každý přístroj je určitý kompromis. Vždycky je to stejně jen hledání nějaké možnosti za danou cenu... osloví/neosloví.
To že je přístroj xy správně postavený a dobře měří, neznamená, že se v zapojení s dalšími přístroji bude líbit...

marvinnrv
Příspěvky: 438
Registrován: 29 lis 2018 10:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové konce k quadral Aurum Montan 8

Příspěvek od marvinnrv » 04 led 2019 12:49

Co třeba ještě zahrnout do výberu 2ks NAD 214 které by běželi v můstku? Dávají pak na kanál 240W při 8Ohm. Vidím tu set dvou kousků za necelích 10K.

Jen jsem někde jednou četl něco v tom smyslu, že když se stereofoní zesilovač přepíná do můstkového režimu, že se pak "zpomalí " ... je na tom něco pravdy...

Borek
Příspěvky: 467
Registrován: 03 kvě 2008 20:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové konce k quadral Aurum Montan 8

Příspěvek od Borek » 04 led 2019 13:28

i to je možné zkusit, ale nejslabším článkem asi bude preamp v receiveru, který se na zvuku nezanedbatelně projevuje. Je to tedy řada proměnných, preamp/kabely/konce/. Z tohoto důvodu se mi jeví jako jednodušší řešení silný integráč. Ale to je pouze můj názor, určitě spousta lidí provozuje kde co a jsou spokojení....

BVa
Příspěvky: 2105
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové konce k quadral Aurum Montan 8

Příspěvek od BVa » 04 led 2019 14:20

Myslím že potrebný výkon pre tie boxy sa silne preceňuje. Sám výrobca k nim doporučuje delený alebo integrovaný zosilňovač s výkonom 2x200W/4, resp.2x150W/4, podstatná je teda schopnosť spoľahlivo fungovať do 4ohm.
http://www.quadral.com/lautsprecher/pro ... ntan-viii/.
Dvojnásobný výkon zosilňovača znamená len nárast max. dosiahnuteľnej hlasitosti o 3dB, to je všetko. A 3dB sú tak na hranici rozpoznateľnosti. Reči o potrebe silného konca aby "ukočíroval" tie boxy nemajú reálny základ, ide len o citlivosť (89dB/2,83V)a minimálnu impedanciu (3,2ohm) tých boxov, čo nie je nič mimoriadne náročné, to bez problémov zvládne každý zosilňovač schopný pracovať do 4ohm nominálne. A zosilňovač nevie, či je za ním dvojpásmový "krígel od piva" alebo 4pásmo s 15"..
Toto
Co třeba ještě zahrnout do výberu 2ks NAD 214 které by běželi v můstku? Dávají pak na kanál 240W při 8Ohm.
nie je dobrý nápad..Aby zosilňovač spoľahlivo fungoval v mostíku do boxu s minimálnou impedanciou 3,2ohm, musel by byť schopný bezpečne pracovať v normálnom režime do záťaže pod 2ohmy.. To ten NAD214 nezvládne ("Speaker load impedance: 4Ω (minimum)")
BVaudio, výroba a predaj

Borek
Příspěvky: 467
Registrován: 03 kvě 2008 20:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové konce k quadral Aurum Montan 8

Příspěvek od Borek » 04 led 2019 14:37

S tim názorem na můstkové zapojení jsi mne předešel... jaky by byl smysl?
Naposledy upravil(a) Borek dne 04 led 2019 19:32, celkem upraveno 1 x.

marvinnrv
Příspěvky: 438
Registrován: 29 lis 2018 10:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové konce k quadral Aurum Montan 8

Příspěvek od marvinnrv » 04 led 2019 17:49

sekal píše:
09 pro 2018 11:59
Z objektivního hlediska ty Montany až tak kvalitní nejsou. Měření naznačuje značný problém s vyzařováním vysokých kmitočtů. Frekv. charakteristika má poměrně prudký pokles na 10 kHz už v axiální rovině. Mimoosová vyzařování jsou ještě horší. Použitý páskový měnič není příliš povedený, což je konstatováno i v recenzi, v komentáři k měření. Pro dosažení přijatelných výsledků je nutné ty bedny poslouchat co nejvíce (nejpřesněji) v ose vysokotón. reproduktoru.

Celá recenze: http://www.salonav.com/arch/2011/12/070.htm
Tak jsem si dal tu prácí a přímo ze sídla německého quadralu v Hanoveru vyloudil jejich naměřenou frekvenční charakteristiku Montan 8 z dob vývoje. Pro kontrování toho problematického měření z ruských končin...
Fq. charakteristika quadral Montan 8.jpg
Naposledy upravil(a) marvinnrv dne 04 led 2019 18:50, celkem upraveno 1 x.

Bazi 36
Příspěvky: 736
Registrován: 04 lis 2017 16:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové konce k quadral Aurum Montan 8

Příspěvek od Bazi 36 » 04 led 2019 18:34

For Bva: me se nechce moc libit,ze by dvojnasobne silny zesilovac znamenal pouze zdvih max hlasitosti o 3db. To by nemelo moc smyslu je vyrabet,samozrejme krom jeste narocnejsich a hladovych repro.Ta dvojnasobna sila se snad projeví na kvalite zvuku,ne? Vetsi autorita a hlavne kontrola napric pasmy?

tombas
Příspěvky: 370
Registrován: 30 pro 2008 15:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Výkonové konce k quadral Aurum Montan 8

Příspěvek od tombas » 04 led 2019 18:57

Nic moc teda :roll:... ale ne, je to dobrý *palec*

marvinnrv
Příspěvky: 438
Registrován: 29 lis 2018 10:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové konce k quadral Aurum Montan 8

Příspěvek od marvinnrv » 04 led 2019 19:10

Dával jsem to sem jen kvůli porovnání toho úpadku nad 10kHz a že to mimo osu je ještě horší, nic víc. Nejde o to, aby ta křivka letěla od 500Hz - 15kHz rovně jako střela, protože to vůbec nic neznamená. Někdy "křive" bedny hrajou zábavněji než ty přesné rovné.

Mimochodem to ke grafu nezapoměl zdělit v mailu ani p. Gahler z quadralu, od kterého jsem graf obdržel.
Zde překlad mailu:Frekvenční charakteristika nemá v zásadě žádný význam, protože neexistují standardizované normy pro detekci kmitočtu a vždy závisí na prostorových podmínkách a umístění komponentu.

BVa
Příspěvky: 2105
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové konce k quadral Aurum Montan 8

Příspěvek od BVa » 04 led 2019 19:33

Bazi 36 píše:
04 led 2019 18:34
For Bva: me se nechce moc libit,ze by dvojnasobne silny zesilovac znamenal pouze zdvih max hlasitosti o 3db. To by nemelo moc smyslu je vyrabet,samozrejme krom jeste narocnejsich a hladovych repro.Ta dvojnasobna sila se snad projeví na kvalite zvuku,ne? Vetsi autorita a hlavne kontrola napric pasmy?
Dvojnásobný výkon= +3dB na SPL. Tak to jednoducho je, či sa to páči alebo nie. Pre zvýšenie hlasitosti o +10dB musíme 10x zvýšiť výkon, pre +20dB 100x.. . A na kvalite zvuku sa vyšší výkon okrem vyššieho maximálneho SPL nijako neprejaví, ak sú zosilňovače inak kvalitatívne (skreslenia, odstup, SR, DF...) rovnocenné. Žiadna autorita a kontrola, to sú jednoducho len PR reči.
BVaudio, výroba a predaj

Bazi 36
Příspěvky: 736
Registrován: 04 lis 2017 16:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Výkonové konce k quadral Aurum Montan 8

Příspěvek od Bazi 36 » 04 led 2019 19:59

No vidis,presto se obecne stale mluvi o vykonove rezervě s ohledem na lepsi kontrolu a autoritu v hudebnim prednesu.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti