Audio a počítač

CD, SACD, DVD přehrávače, DAC převodníky, hudební servery, PC atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Hellboy
Příspěvky: 609
Registrován: 18 led 2010 23:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Audio a počítač

Příspěvek od Hellboy »

U hifi očividně poměr neskutečná cena - neskutečná kvalita tak úplně neplatí. Platí, že kde je kupec, je i adekvátní (předražený) výrobek o stejné, malinko větší (ceně neúměrné) kvality, nebo někdy i horší, než něco podstatně levnějšího. Viz všechny kabely a další nesmysly. Pokud firma dokáže udělat marketing, zajistit si oslavné (podplacené) recenze a někomu to prodat, může jí být srdečně jedno, jestli si to někdo doma dokáže postavit, nebo ne. Stejně to platí i jinde. Lidé platí za nesmyslně drahé bifidus laktomegabacilus Activie 50 korun za 200ml i když jim každý mlíkař řekne, že kefír za 12 korun půl litru obsahuje těch samých bakterií 10x tolik. Tak to na světě chodí. Já si kupuju kefír za 12 korun.

Čistě do zvukové části mého PC jsem investoval asi 15 tisíc - zvukovka s kvalitním DACem, samostaným napájením, dálkové ovládání a pořádný zdroj. Jsem naprosto spokojený a musím říct, že jsem zatím neslyšel nic co by mě nějak omráčilo a měl jsem pak nutkání to svoje dál nějak ladit. Naopak, slyšel jsem hodně podstatně horších a dražších řešení. Pokud bych chtěl něco řešit tak je to akustika, která mi doma pořád trochu dělá bordel a má na kvalitu zvuku rozhodně větší vliv než rozdíl v mé zvukovce a krabici od Linnu. Pak bych možná řešil bedny, ale opět, jsem docela spokojený a slyšel jsem mnohem lepší bedny než mám já hrát mnohem hůř než moje jenom kvůli tomu, že stály v blbé místnosti na blbém místě.

Kupovat si bednu za 15 tisíc euro jen kvůli tomu, že má "údajně" lepčejší hodiny mi přijde poněkud zbytečné. Už jsem tu jinde psal, že součástky do jakéhokoli DACu stojí stokoruny a vyrábí je asi tři asijské firmy. Když mi někdo chce prodat bednu za 15 tisíc euro postavenou z věcí za pětikilo, tak děkuji nechci. A jasně, udělat si do té bedny vlastní PCI kartu trochu práce dá, ale rozhodně to není jaderná fyzika.

Guliver
Příspěvky: 460
Registrován: 10 čer 2009 08:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Audio a počítač

Příspěvek od Guliver »

Celá táto problematika je len o jednom (ako nakoniec pri celom hifi): o posluchu a pôžitku z neho. Každý k nemu potrebuje niečo iné. Ja napríklad nemám rád starostlivosť o LP a všetko čo s tým súvisí. Keď chcem počúvať tak jediné čo urobím je: posadím sa do kresla, vytiahnem iphone a vyberiem si čo chcem počúvať a počúvam. Hotovo. Čo sa kvality posluchového zážitku týka tak teoretizovanie je k ničomu. Kto má záujem vyberie sa k predajcovi či niekomu kto je ochotný to predviesť a urobí si obraz sám, či dané zariadenie stojí (pre neho) za požadované peniaze. Prípadne sa spoľahne na fóra, kde sa tieto témy melú už roky.

Guliver
Příspěvky: 460
Registrován: 10 čer 2009 08:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Audio a počítač

Příspěvek od Guliver »

Hellboy píše:Kupovat si bednu za 15 tisíc euro jen kvůli tomu, že má "údajně" lepčejší hodiny mi přijde poněkud zbytečné. Už jsem tu jinde psal, že součástky do jakéhokoli DACu stojí stokoruny a vyrábí je asi tři asijské firmy. Když mi někdo chce prodat bednu za 15 tisíc euro postavenou z věcí za pětikilo, tak děkuji nechci. A jasně, udělat si do té bedny vlastní PCI kartu trochu práce dá, ale rozhodně to není jaderná fyzika.
No veď o tom som hovoril: nechceš zbohatnúť? Ponúkni zvuk na úrovni Linn Klimax za povedzme 2000 EUR a do roka si milionár.

Uživatelský avatar
Hellboy
Příspěvky: 609
Registrován: 18 led 2010 23:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Audio a počítač

Příspěvek od Hellboy »

Neznám nikoho ve Stereophile, nemám peníze na reklamu a především ze své podstaty nerad lžu a tahám někoho za fusekli. Především to poslední mě zcela dikvalifikuje od toho abych se stal výrobcem, či prodejcem hifi :) A kromě toho dělám do úplně něčeho jiného a baví mě to.

Guliver
Příspěvky: 460
Registrován: 10 čer 2009 08:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Audio a počítač

Příspěvek od Guliver »

Nemyslím, že úspešní sú len tí testovaní v Stereophile. Ale zaujala ma tá druhá časť z ktorej vyplýva, že: hifi je o klamaní a podvádzaní. Kto ťa núti klamať, veď práve naopak: urobíš niečo čo je konečne pravda a predáš to za primerané peniaze, takže môžeš sa stať skôr spasiteľ ako podvodník. A nemusíš to robiť ty: stačí keď to zadáš, alebo ty kašleš na peniaze?

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Audio a počítač

Příspěvek od Odar »

Akonahle kupim novy telefon s Androidom, Foobar2000 ide so stavu serveru a pristup do playlistu bude z dotykoveho displaya telefonu. Co viac si priat?

Guliver
Příspěvky: 460
Registrován: 10 čer 2009 08:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Audio a počítač

Příspěvek od Guliver »

bh69 píše:a v cem se to lisi od funkce htpc, ktere posila data pres asynchronni USB na externi DAC ? taha po siti, bit perfect to samozrejme je, bufferuje take .. kde je rozdil ? Jestli to hraje jinak, tak to neni v te PC casti, ale v kvalite vlastniho prevodniku.
http://www.computeraudiophile.com/conte ... -transfers

eLko
Příspěvky: 153
Registrován: 17 dub 2008 13:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Audio a počítač

Příspěvek od eLko »

noaid

presne tak,slo by to tahat data aj z mobilu,len musis v mobile vytvorit tiez upnp server,aby ten streamer tie data videl na sieti. Znie to sialene,ale kvalita bude rovnaka ako z NAS alebo z PC.

bh69

Zle.Rozdiel tam je,rozdiel je v tom,akym sposobom odovzda ta PC cast data do DACu. USB je horsia varianta.
A rad by som vedel,kolko ta vyjde spravit toto HTPC. Bez externeho DACu. Cisto iba PC cast,co ma tahat,bufferovat a posielat data do externeho DACu. Vcetne krabice softu atd. PS Audio to ma za cca 600-700 usd. Budes vyrazne nizsie? Hmm?

bubuxin

Bryston sem netahaj,to sa uz rozoberalo,ze to je odrb. Bavime sa tu o firmach,ktore prehravanie po sieti beru vazne.
A co sa tyka tvojej varianty ( PC,zvukovka,ext DAC + hodiny) tak sam vies,ze to neni idealne kvoli SPDIF kodovaniu a hodinam a sam vies,ze ked sa to urobi poctivo,osetria neduhy (ty si urcite z toho vytazil maximum) tak je to tiez velmi dobre pocuvatelna varianta a sam pises,ze si spokojny.Ale tiez vies,ze sa data z PC daju dostat do DACu aj lepsim sposobom.

Dalsia vec je,ako to bude vyzerat v posluchovke. Niekto vie akceptovat PC a vela dalsich skriniek a kablov v racku a nevadi mu to. Ale napriklad ja,co mam system v obyvacke,mam tv na stene,tak si neviem predstavit,ze by som mal mat este PC s monitorom v racku. Ale ako hovorim,to je individulane a zalezi aj,kde sa system nachadza. Keby som mal zvlast posluchovku,tak by mi PC nevadilo.

A presne ako pises,najlepsie si skusit vsetky 3 varianty a sam sa rozhdonut,ci je kvalita adekvatna cene,o kolko to vyjde viac.
U mna je rebricek:
1. prehravanie po sieti (Linn, PS Audio)
2. USB asynchronne do DACu
3. PC -> SPDIF -> DAC + hodiny

Samozrejme plati stare zname,ze ked je varianta 1.zle realizovana,tak dobre realizovana varianta 3 moze hrat ovela lepsie. Ak ale vsetko bude na rovnakej urovni,tak by to malo byt takto.

Uživatelský avatar
noaid
Příspěvky: 1459
Registrován: 11 bře 2009 14:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Audio a počítač

Příspěvek od noaid »

eLko - *palec* Jeden z prvních, který technicky ví, o čem je řeč. Mám na to naprosto stejný pohled.

bh69
Příspěvky: 2030
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Audio a počítač

Příspěvek od bh69 »

eLko píše:Zle.Rozdiel tam je,rozdiel je v tom,akym sposobom odovzda ta PC cast data do DACu. USB je horsia varianta.
Promin ale to jsou pro mne zatim nepodlozena tvrzeni .. V cem je dobre udelane USB horsi ? Je to prece jenom obycejna "pumpicka na data", ktera plni buffer v prevodniku. Je uplne jedno, jestli se pumpuji pres ethernet a nebo pres USB. Prenos dat nema z principu na vlastni zvuk zadny vliv, protoze tam neni zadna prima vazba (pokud nedojde k vypadku prenosu samozrejme, ale to je problem zdroje stejne tak u USB, jako u stremovani). data se proste plni do bufferu a z neho si je DAC podle potreby bere a vubec "nepozna" jakym zpusobem se mu tam naplnila ... Nebo je to jinak ? Ale prosim konkretne a logicky.

Co se tyka mozneho prenosu ruseni do DACu z PC (ale i to mi prijde trochu sporny - jak by se to melo prenest z digitalniho vstupu do analogove casti prevodniku, kdyz se ruseni prenasi pres digitalni vstup a nemeni prenasena data ? ale netvrdim, ze to neni mozny, do vnitrni funkce toho DAC "svabu" zase tak detailne nevidim), tak neni problem pouzit galvanicke oddeleni vstupu (konecne to nektere DAcy maji a uz se zacina pouzivat i v tech levnejsich). jiny problem mne nenapada.

> PS Audio to ma za cca 600-700 usd. Budes vyrazne nizsie?

pokud si zpetne prectes co jsem psal, tak jsem uvadel ze uz reseni za 1000-1500euro je docela zajimave, protoze dobry DAC neni taky levny.
Jinak ale nevim co bych mel na HTPC slozite resit, jake tahani a bufferovani, to uz je vyresene, tam neni treba nic vymyslet ...

Takze ja vubec nic proti temto zarizenim nemam, naopak. Navic po mych spatnych zkusenostech uz se dvema DACy by mne o to vic zajimalo jak to hraje.

Jediny co mi trochu vadi je, ze to je hotove, pevne dane reseni, ktere si nemuzu prizpusobit podle sebe, co z mi dovoluje reseni pres PC. Ale to je zaroven i vyhoda - proste hotovo, funguje to a klidek :)

Guliver
Příspěvky: 460
Registrován: 10 čer 2009 08:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Audio a počítač

Příspěvek od Guliver »

Aby sme zase nezavádzali: ani Linn ani PS Audio detailne neprezradia (neviem ako pri asyn USB), ako majú ošetrenú vnútornú komunikáciu medzi preberaním dát a ich ďalším spracovaním v DACu (načo zbytočne školiť konkurenciu, že?) takže nevieme principiálne povedať či to alebo ono riešenie je technicky lepšie. Hodne záleží aj od firmware a pri ladení oboch sa tento nie raz menil s následkami na zvuk, čo všetci majitelia potvrdili a boli o tom búrlivé debaty na fórach. Ja by som sa pri rozhodovaní zameral na tieto body:
1) Spôsob obsluhy: čo všetko musím urobiť aby som si mohol technicky korektne vypočuť konkrétnu skladbu (-y)? Vyhovuje mi to? Zvládne to aj manželka?
2) Som spokojný s kvalitou zvuku?
3) Je cena za zariadenie taká, že som ju ochotný akceptovať?

eLko
Příspěvky: 153
Registrován: 17 dub 2008 13:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Audio a počítač

Příspěvek od eLko »

Guliver to napisal spravne,tak nejako by to malo byt.

A USB vstup v DACu je stale prevod USB -> I2S
Tu je,ako vyzera dobry USB vstup.
http://exadevices.com/exaU2I/Overview.aspx
Tiez som dost cital,ze je problem aj s USB vystupm z PC,ze nebyva galvanicky odruseny a indukuje sa tam svinstvo. Vela ludi tvrdi,ze pocuje hrat rozdielne rozne PC pripojene cez USB k rovankemu prevodniku(kvalita USB vystupu,odrusenie. Data budu vzdy bitperfect). Ale to sa aj mne zda byt moc pritiahnute za vlasy uz.A este by tam malo byt nieco aj s hodinami,co sa musi riesit v USB vstupe.
Kazdopadne je zname,ako idu data z PC casti streamerov do DACu. A to cisto v I2S rozhrani.

The bridge is unlike anything ever built to date. Instead of a "quasi asynchronous" clocking system found in most systems we have investigated, the Bridge is a true asynchronous parallel 32 bit system approach. This means that there are actually two low jitter isolated and separate clocks (44.1kHz and 48kHz) that are completely unrelated to any other clock in the Bridge for true asynchronous performance.
There is also no digital manipulation of any kind going on in the Bridge, either through sample rate converters or DSP’s whatsoever. While many of our competitors rely on system wide clocking and digital manipulation to lower jitter and improve performance, only the PS Bridge has a real Digital Lens built into its architecture, providing low jitter I2S music without any digital manipulation and the differences are easy to hear; the PS combo is simply stunning.
Once the Bridge gets a network music stream, it figures out what the native format is (FLAC, WAV, ALAC, MP3, etc.) and converts the format into a pure digital audio stream without any associated clocks. This is important because this data, once converted to its raw format, can then be placed into the 256mB memory of the Digital lens and then output in I2S directly into the DAC.

eLko
Příspěvky: 153
Registrován: 17 dub 2008 13:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Audio a počítač

Příspěvek od eLko »

eLko píše:Guliver to napisal spravne,tak nejako by to malo byt.

A USB vstup v DACu je stale prevod USB -> I2S
Tu je,ako vyzera dobry USB vstup.
http://exadevices.com/exaU2I/Overview.aspx
Tiez som dost cital,ze je problem aj s USB vystupm z PC,ze nebyva galvanicky odruseny a indukuje sa tam svinstvo. Vela ludi tvrdi,ze pocuje hrat rozdielne rozne PC pripojene cez USB k rovankemu prevodniku(kvalita USB vystupu,odrusenie. Data budu vzdy bitperfect). Ale to sa aj mne zda byt moc pritiahnute za vlasy uz.A este by tam malo byt nieco aj s hodinami,co sa musi riesit v USB vstupe.
Kazdopadne je zname,ako idu data z PC casti streamerov do DACu. A to cisto v I2S rozhrani.

The bridge is unlike anything ever built to date. Instead of a "quasi asynchronous" clocking system found in most systems we have investigated, the Bridge is a true asynchronous parallel 32 bit system approach. This means that there are actually two low jitter isolated and separate clocks (44.1kHz and 48kHz) that are completely unrelated to any other clock in the Bridge for true asynchronous performance.
There is also no digital manipulation of any kind going on in the Bridge, either through sample rate converters or DSP’s whatsoever. While many of our competitors rely on system wide clocking and digital manipulation to lower jitter and improve performance, only the PS Bridge has a real Digital Lens built into its architecture, providing low jitter I2S music without any digital manipulation and the differences are easy to hear; the PS combo is simply stunning.
Once the Bridge gets a network music stream, it figures out what the native format is (FLAC, WAV, ALAC, MP3, etc.) and converts the format into a pure digital audio stream without any associated clocks. This is important because this data, once converted to its raw format, can then be placed into the 256mB memory of the Digital lens and then output in I2S directly into the DAC.
A ano,vyhoda/nevyhoda tychto streamerov je,ze zvuk je ladeny na mieru. Pri skladani HTPC sa da experimentovat :)

Janik
Příspěvky: 47
Registrován: 28 črc 2010 17:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Audio a počítač

Příspěvek od Janik »

Macbook pro -> M2tech Hiface RCA -> DAC .........iPhone. Bezhlucne, kvalitne a pohodlne. *sunglases*

bh69
Příspěvky: 2030
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Audio a počítač

Příspěvek od bh69 »

To co jsi sem nakopiroval je jen marketing PS audio ...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 1 host