Vliv operačního systému na obsah datového souboru

CD, SACD, DVD přehrávače, DAC převodníky, hudební servery, PC atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Lad2000
Příspěvky: 456
Registrován: 10 dub 2011 17:59
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od Lad2000 »

Operační systém nemá vliv na obsah datového souboru.

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od Aleska »

Lad2000 píše:Operační systém nemá vliv na obsah datového souboru.
Dokaž to.

Uživatelský avatar
gabik
Příspěvky: 175
Registrován: 05 lis 2008 10:51
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od gabik »

:D. A vcil mudruj Vlad2000. Jak dokazat nekomu neco, co nechce pochopit, to ja osobne nevim.

Renown
Příspěvky: 2315
Registrován: 18 dub 2008 10:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od Renown »



Lad2000 píše:

Operační systém nemá vliv na obsah datového souboru.

Dokaž to.

Já myslím, že to ani není potřeba dokazovat, představ si, že by operační systém měnil samovolně obsah datových souborů ??? E-maily, wordové a excelové soubory, data v účetnictví apod.. Pokud by to tak bylo, pak by se počítače vůbec nedaly používat

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1910
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od PMA »

Vliv mají drivery karty, jejich správná instalace, schopnost či neschopnost konkrétního SW pracovat s ASIO drivery a formát dat zasílaných do karty. Je to sluchem rozpoznatelné, jen je potřeba najít opravdovou příčinu a pojmenovat ji. A tu bez rozsáhlejších testů a měření nenajdete.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3864
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od PítrsPraha »

Aleska:
Komické. Dokaž, že slunce svítí - kouknu se z okna a vidím.

Dokaž, že OS nemění obsah souborů - zkopíruj soubor z Win do jiného systému a u obou udělej CRC.

Anebo se ti snad stalo, že by sis třeba v excelu uložil do buňky vzoreček =2+2 a při dalším otevření bys tam měl =2*2 :D *hura* ?

Proboha :D :D *headbang*

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3864
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od PítrsPraha »

PMA píše:Vliv mají drivery karty, jejich správná instalace, schopnost či neschopnost konkrétního SW pracovat s ASIO drivery a formát dat zasílaných do karty.
Vliv na to, jestli do USB DACu dorazí 1100110011 namísto 1010101010? To snad....

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1910
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od PMA »

Nejde o obsah datových souborů. Ten je pořád stejný. Jde o to, co s daty "vyvede" D/A převodník, a tam jsou vlivy, které jsem popsal v předchozím příspěvku. Laik to pak svádí na OS nebo na přehrávací software.

Příkladů ve spektrální analýze na tento problém jsem ukazoval dost na slovanetu, nezlobte se, spory nepovedu. Tady bohužel nelze dávat obrázkové přílohy.

Snad přece jen pro srozumitelnost:

stejná 16-bitová data ze souboru (nahrávky) mohou jít do karty jako 16-bitová, 24-bitová, 32-bitová float. To závisí na driveru, jeho nastavení i na přehrávacím software. Přesto, že výchozí soubor je stejný, ve výsledku je rozdíl digitálních artefaktů na výstupu D/A převodníku. Převzorkování na vyšší bitovou hloubku slyšitelné artefakty výrazně snižuje. Pak jde o to, jestli to přehrávací SW a driver umožňuje, nebo ne. Uživatel vůbec nemusí tušit, jestli přehrává optimálně pro konkrétní kartu. Některé karty např. umí fungovat výborně při 48 kHz a mizerně při 44.1kHz. Pokud jim v resampleru nepošlete data v 48kHz vzorkování, degradujete výslednou zvukovou kvalitu. Je toho opravdu hodně.
Naposledy upravil(a) PMA dne 16 led 2015 10:42, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od Aleska »

Renowne.
celé vlákno začíná touto větou:
PítrsPraha píše:Má volba operačního systému vliv na data v souboru při asynchronním přenosu přes USB?..........
Takže by se to chtělo podívat, jak PC zachází s audiodaty předtím, než je pošle přes USB, které původně s nasazením pro audio vůbec nepočítalo. Problémem toho rozhraní totiž je, že veškerá přenášená data jsou paketizována (malé datové pakety o velikostech až 256 bytů) a jejich přenosy se uskutečňují v přesných intervalech o délce 1 milisekundy.
Z tohoto principu je patrné, že pro datový tok audiosignálu to není zcela to pravé ořechové, neboť datový tok nelze nijak řídit v čase a vše probíhá na principu FIFO (First In First Out).
Z toho důvodu vznikaly a stále vznikají vylepšené kontroléry USB na straně zvukových zařízení, které mají problémy USB obcházet (řešením jsou asynchronní přenosy dat). USB je velmi rozšířené a rovněž je oblíbenou možností, jak přehrávat hudbu z počítače, ať už se jedná o PC nebo Mac.
Asynchronní přenosy dat po USB řeší nevhodnost synchronních přenosů přes toto rozhraní, kdy přenášená data nebylo možné jakýmkoli způsobem kontrolovat a zařízení je dostávalo na vstup poněkud zjednodušeně řečeno „rozházené“. Skoro vše v tomto případě řeší umístění „hodin“ před samotným D/A převodníkem, respektive D/A čipy, které data uspořádají (v bufferu) tak, aby při dekódování měl přesně ta data, která by v dané chvíli měl mít.
Celá problematika je ovšem podstatně složitější a využitím externích hodin v D/A převodníku zcela neeliminujeme možné problémy, i když spousta výrobců uvádí, že už máte vyhráno a jste na vlně pravého „bit-perfect“ poslechu.
Důležité je stále také „nastavení“ počítače a volba toho správného software a dalších maličkostí.
Barevně označený text je citace světaudia.cz

Dovolil jsem si použít tuto citaci proto, že neustále je mi zde na fóru předhazováno, že jsem napsal skutečnou blbinu kterou mi PítrsPraha neustále vkládá do úst:
Aleska jen dokola ....opakuje nicim nepodlozenou domnenku, ze ruzne OS ruzne meni hudebni data
Já jen a jen tvrdím, že SW a HW by měl být vyladěn úplně stejně jako zbytek aparátu, protože sebelepší asynchronní dac nezachrání co bylo vinou nastavení PC a SW před paketováním zmršeno.
Je to tak stále nepochopitelné?
Já již jen očekávám, že se najde někdo kdo bude vážně tvrdit, že hudba v MP3 prohnaná asynchronním dacem bude hrát přesně stejně jako originál ! A to přesto, že někdo v PC pomocí HW a SW předělal origo CD na MPtrosku!

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od Aleska »

PítrsPraha píše:Aleska:
Komické. Dokaž, že slunce svítí - kouknu se z okna a vidím.

Dokaž, že OS nemění obsah souborů - zkopíruj soubor z Win do jiného systému a u obou udělej CRC.

Anebo se ti snad stalo, že by sis třeba v excelu uložil do buňky vzoreček =2+2 a při dalším otevření bys tam měl =2*2 :D *hura* ?

Proboha :D :D *headbang*
Pítrsi v Praze - přidávám obrázek, co dokáze jitter v PC s digitální fotkouObrázek

kterou zvětšuji:Obrázek

Je to vzato odtud: http://www.icpdas.com/products/Vision/m ... ry_a~m.htm

Co dodat?

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3864
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od PítrsPraha »

Aleska:
Co dodat? No třeba to, že bys neměl slepě věřit každé takovéhle pitomosti, co někdo vyvěsí na internet. Nebo třeba to, že vzhledem k diskutovanému tématu, je jitter irelevantní, protože se s ním vypořádá vstupní buffer DACu. A taky to, že při cca 10 leté praxi s úpravami fotek na grafickém monitoru střední třídy (který sakra umí ukázat jemné a rozlišit jasové a barevné nuance obrazu), jsem nic podobného tvému pidiobrázečku neviděl. Ghosting byl problém analogového připojení nekvalitně stíněným kabelem.

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od Odar »

Uprimne, po tomto priklade, ktory uviedol Aleska nie som s nim ochotny uz diskutovat absolutne o nicom. Nech mi to nema nikto za zle, ale toto by ma nenapadlo ani vo sne *headbang* Nech si to kazdy preberie sam.

slimak
Příspěvky: 149
Registrován: 17 dub 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od slimak »

Pítrs:

Keď sme už pri jitteri..... Čo k tomu dodať? Nemal by si veriť každej takej pitomosti, čo niekto vyvesí na internet, napr. že eliminácia jitteru pri asynchrónnoém USB je irelevantná. Áno, keď hrám cez USB a dáta idú asynchrónne, vysporiada sa s ním buffer. Týka sa to LEN jitteru na vstupe. Lenže to nie je jediný jitter ktorý v DACi vzniká. Ako riešiš napr. jitter na I/V konverzii DAC?
Ďalšia vec je "galvanické" oddelenie USB vstupu. Pozri sa, ako a s čím (používaná súčiastková základňa)"galvanicky" oddeľujú hifi DACy, naštuduj si dobre datasheety, prípadne zavolaj priamo
vývojárom, ktorý tie šváby vyrábajú. Skutočnosť je taká, že aj cez to "galvanické" oddelenie preniká rušenie kľudne aj do analógovej časti, takže na analógovom výstupe DACu sa objavia artefakty. Ďalej výstupné obvody DACu.... atď, atď. Potom sa tu vedú diskusie o vplyvu USB kábla na zvuk... áno, ak je USB DAC napr. "galvanicky" oddelený na vstupe trebárs populárnym ADUMom od Analog Devices, tak samozrejme, že inak to hrá s USB káblom, kde nie je dodržaná doporučená impedancia a tienenie je robené troma tenkými drôtikmi a inak to bude hrať s "normálnym" USB káblom s doporučenou impedanciou a dobrým tienením - všetko závisí od prieniku rušenia cez "galvanické" oddelenie ďalej. Ďalej hrá rolu DPS DACu, je to v zásade zariadenie, kde sa musí pristupovať k návrhu ako u VF zariadení, takže malá plocha, 4-vrstvová DPS, rozumne vedené spoje... Vždy treba brať do úvahy komplexný návrh DACu, nie len to, že je to USB a jitterom sa nemusíme zaoberať.
A o samotnom OS a sw na prehrávanie - dobrú odpoveď dal PMA. A nekameňujte Alesku, vyjadril svoj názor a možno ste sa len nepochopili.

slimak
Příspěvky: 149
Registrován: 17 dub 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od slimak »

Ešte jeden príspevok k nosnému tématu :

Samotný OS ako taký obsah dátového súboru nezmení. Ale na zvuk vplyv mať môže v istých prípadoch. AK mám PC s populárnymi widlami a prevádzkujem ho ako multimediálne, na prácu... skrátka je tam nainštalované "všeličo", môžu nastať problémy napr. vplyvom vyťaženia USB zbernice, kde beriem dáta do USB DAcu. Sú to známe problémy s latenciou alebo podtečením buffera, kde potom závisí na tom ako sa s tým DAC vysporiada (firmware DACu...), typickým prejavom sú lupance v reprodukcii.
Ďalej pod OS je obvykle nainštalovaný prehrávací sw. Trebárs foobar. Ten obsahuje ovládače. Ak je blbý ovládač, aj zvuk je "blbý". Typicky ASIO driver pre Foobar od istej verzie nie je bitperfect. Niektorí jedinci to aj počujú ;) Potom ešte závisí ako s dátami manipuluje samotný Foobar - resampling a podobne.
Myslím, že skôr toto mal Aleska na mysli. A PMA to popísal jednoducho a dobre.

Uživatelský avatar
Lad2000
Příspěvky: 456
Registrován: 10 dub 2011 17:59
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vliv operačního systému na obsah datového souboru

Příspěvek od Lad2000 »

Aleska píše:
Lad2000 píše:Operační systém nemá vliv na obsah datového souboru.
Dokaž to.
Když se pletou hrušky s jablkama, těžko něco dokazovat.

Tohle byla jasná odpověď na konkrétní dotaz.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti