Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

CD, SACD, DVD přehrávače, DAC převodníky, hudební servery, PC atd.
Odpovědět
MilanTuma
Příspěvky: 168
Registrován: 24 dub 2008 20:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od MilanTuma »

Přidám osobní zkušenost.
Osobně jedu na historickém PC PIII 933MHz, je v tom pouze jeden ventilátor ve zdroji a je tak je PC nesmírně tichý (na běžné práce stačí) a při PLAY bere max. 40W. Avšak k mé pečlivosti by se na tom dalo zapracovat. Cesta vede k SSD disku (HDD nové generace bez pohyblivých součástí, v podstatě pamětový čip). Avšak SSD disky nemaje dostatečné kapacity, tak tento "problém" lze řešit LAN harddiskem, ten pak může být klidně i 100 metrů daleko (sklep, soused, zahradní chatka :o ) a může jich být i několik, každý o kapacitě 500 GB například. Důležitá věc, zvuková karta posílá ven data do externího převodníku díky low jitter Tentlabs zdroji hodinového kmitočtu. Nyní tedy největším problémem je vybrat repro v kategorii 100k, "transport" je výborný.

Uživatelský avatar
Hlava
Příspěvky: 111
Registrován: 04 zář 2008 12:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Hlava »

Aleska píše:Kdybys mne četl pozorně, tak jsi se to dozvěděl: Opakuji, já nemám specializované PC výhradně pro audio, ani HTPC pro přehrávání videa. Já jej používám pro složité statistické výpočty ...
Já čtu pozorně. Ale taky se téma myslím jmenuje digitální úložiště hudby v souvislosti s audiem a ne PC pro statistické výpočty. Proto je uvádění informací o 95W procesorech v souvislosti se zařízením na přehrávání hudby silně zavádějící a pro mnohé matoucí. Co tak sleduju, tak statistikou se tu zabýváš akorát ty, takže tvé požadavky jsou silně odlišné (např. čtyřjádro) od toho, co je potřeba k přehrávání flac. Proto jsem reagoval.
merhaut píše:ad hluk: čtu pozorně, máš holt jiné - nižší - hlukové nároky než já ...
Stále omílaná "nepravda", dokola a dokola. Dám jednoduchý příklad z praxe. Již tolikrát omílaný disk WD Green Power navíc ještě ztišený utilitou AAM, k tomu tento zdroj Chieftec, chlazení procesoru pasivním chladičem, přes který saje vzduch ten zdroj, takže pro CPU není potřeba další ventilátor. Pokud nedáš ucho k počítači, tak nepoznáš jestli je zapnutý nebo není.
Počítače nemusí být jen hučící skříně ...

merhaut

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od merhaut »

Levný spínaný zdroj s ventilátorem - děkuji, nechci, mám jinou představu o nehlučícím a vysokofrekvenčně nezasíracím audio systému ... žádná "nepravda", jen holt vyšší nároky na ticho ... poslouchám často pozdě večer a v noci a to ruší všechno co se jen pohne, natožpak ventilátor, jakkoliv "tichý" ...

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Aleska »

Hlava píše: Co tak sleduju, tak statistikou se tu zabýváš akorát ty, takže tvé požadavky jsou silně odlišné (např. čtyřjádro) od toho, co je potřeba k přehrávání flac. Proto jsem reagoval.

Počítače nemusí být jen hučící skříně ...
Omlouvám se za vzájemné nedorozumnění - Pipis mne požádal, abych se k tomuto tématu vyjádřil, takže jsem psal osobní názor a zkušenosti. Odtud to nepochopení. Faktem je, že v současné době jsou již na trhu i úsporné čipy, které ty watty tolik nežerou, takže výkonu i v této oblasti bych se nebránil - je to paralela třeba se zesilovači, vždy je lepší výkon větší, než scházející.

Jde-li pouze o přehrávání a ty základní věci okolo, pak je ale nejvýhodnější cesta, kterou zde ukázal
od DaF v 04 zář 2008 16:25
, tj. cesta notebooku.

Stačí vybrat jakýkoliv, třeba i jetý (ty které stály na počátku prodeje notebooků 140 k se dnes prodávají v bazarech na součástky, neexistuje v IT zboží které stárne rychleji než notebook. Některé jsou tak tiché, že by neurazily ani přítele Merhauta, ale musí mít (pro audiofilní použití) digitální zvukový výstup. Samozřejmostí jsou USB a linkové porty. Nemá-li digitální audiovýstup, pak externí zvukovku, ale opět s digitálním výstupem. Na USB jeden NAS Server (a jedno jaký), ale hlavně hodně daleko či jinde (ať neurazíme majitele uší netopýřích) a máme kapacitu, na digitální výstup další zpracování signálu (DAC, digitální EQ+DAC, atd...), připojit k internetu (dobré servery si samy stahují z netu i při vypnutém PC/notebooku), dobrý zesilovač sladěný s bednami je samozřejmostí a máme vystaráno !.

K otázce EQ přímo v PC/notebooku, tj. softwarově: Laboroval jsem s tím dost a dost (a na netu je toho spousta). Jde-li pouze o přehrávání, pak to není problém (jen pochopit co to umí a neumí a měřit, nastavovat, měřit...). Problém nastává v okamžiku, kdy chceš poslouchat něco, co na disku nemáš uloženo - třeba připojit tuner či gramofon, pak musíš sehnat kvalitní A/D převodník, připojit jej k PC/notebooku - a problémy začnou narůstat geometrickou řadou.
Zde je pak lepší (a jak Hlava správně napsal) použít v digitální cestě Behringer DEQ2496 PRO a na jeho analogový vstup připojit to, co v digitálu není. Vím že urazí High-Endisty jeho cena ( 7,3 - 9 k českých + 2 k mikrofon), ale po výměně jeho spínaného zdroje za stabilizovaný (ať je Merhaut spokojen) je jeho kvalita hodně vysoká a rozhodně audiofily neurazí. A nikde není napsáno že se musí použít jeho D/A převodník, za něj klidně napojit některý z vynikajících DACů (mne by například lákal Audio Nemesis, který je zde v jiném vlákně popsán).

Prostě nejjednoduší cestou je cesta kterou jde DaF (a též AlienCZ o nich hodně ví a mohl by poradit): notebook.

DaF
Příspěvky: 20
Registrován: 23 dub 2008 12:51
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od DaF »

Co se týče hlučnosti pevných disků - mám toto: http://www.barbone.cz/?stiid=71717&strs ... MB%20cache
Je slyšet max. do 0,5 m spíše méně. Je to absolutně nesrovnatelné s 3,5 placovými disky, ikdyž i ty jsou některé docela tiché.
Problémem je v současné době omezená kapacita (max. 320 GB) a vyšší pořizovací cena.

Zajímalo by mě, jakou kapacitu reálně kdo z vás využije?
Původně jsem měl k notebooku připojený box s 2x 500GB, ale zjistil jsem, že je to zbytečné - jednak byl podstatně hlučnější (a to byl pasivně chlazený), ale hlavně jsem tolik místa jenom pro hudbu nevyužil.
Spočítal jsem průměrnou velikost CD ve flac a vychází mi to na cca 300 MB (průměr z 250 alb všehochuti) a pro vážnou hudbu to bude trochu méně - což pro 320 GB vychází přes 1000 alb.

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Aleska »

To Pipis :

Vypadá pěkně, to ano. Ale počítej: 389 € + dopravné = 400 € tj. asi 10 k českých. Budeš mít kapacitu jen 1 TB.
Podívej se na: http://www.computer.cz/DetailPage.asp?D ... d=18849633 a za cca 7 k českých můžeš mít kapacitu 4 x 1TB = 4 TB. Kdybys' si tam nahrával DVD, tak se ti jich tam vejde přes 600, pouze hudbou to nikdy nezaplníš, to bys tam musel dát 12000 CD ve flacu.

Připojení takovéhoto NAS serveru je USB kabelem, který může být hóoooodně dlouhý, takže jej můžeš vést podél zdi kamkoliv a dát jej tam, kde máš zásuvku s 220 V a optimálně i síťovou zástrčku internetu (ať si stahuje když vypneš PC či HTPC). Navíc na stránkách výrobce máš i seznam disků které ANO/NE, (to jsou jen žvásty že je jeden disk jako druhý) a je tam také fórum o tomto serveru. Takže jsou tam i zkušenosti a názory jiných a ty jsou k nezaplacení, jsou to názory uživatelů. Rozhodující také může být i otázka reklamace - u nás je z 99 % bezproblémová (mluvím o seriózních obchodech, ne o překupnících a "taky prodejcích", kteří prodávají předraženě, zato s velkou reklamou).

Vždy, když něco scháním, tak se podívám na net, kolik to stojí v cizině a za kolik se to dá sehnat u nás. Současně se dívám i na fóra, protože tam čtu zkušenosti uživatelů, ne reklamy prodejců. A mezi nimi je často SAKRA rozdíl !

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Aleska »

DaF píše:....Zajímalo by mě, jakou kapacitu reálně kdo z vás využije? ....
ve svém PC mám dva 500 GB disky, jeden z nich pouze na hudbu a je v současnosti zaplněn 302 GB.

Uživatelský avatar
Hlava
Příspěvky: 111
Registrován: 04 zář 2008 12:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Hlava »

Včera nás při dumání nad korekcí místnosti napadla ještě jedna taková věc ...
Vzhledem k tomu, že jsem nějaký čas bydlel s Behringerem, je mi jasné co dokáže. Zejména při spojení s dalším externím DACem to může být velmi velmi dobré, jeho integrovaný DAC sice občas hraje dobře, ale jsou nahrávky, kdy je to špatné. Vzhledem k tomu, že Lyngdorf je přeci jen krapet drahá hračka, tak nás napadlo, jestli by nešlo udělat třeba toto:

Digitálem z PC ze zvukovky do Behringera přes AES/EBU - provést equalizaci místnosti - AES/EBU digitálním vstupem zpět do PC a odtud třeba už analogovým výstupem do preampu a do beden. Vše v jednom okamžiku.

Je to proveditelné? Teoreticky si říkám že možná ano, vícekanálové zvukovky (snad) umí zpracovávat víc kanálů současně, výkonově by to pro PC taktéž neměl být problém ...

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Aleska »

Hlava píše:Včera nás při dumání nad korekcí místnosti napadla ještě jedna taková věc ...
Vzhledem k tomu, že jsem nějaký čas bydlel s Behringerem, je mi jasné co dokáže. Zejména při spojení s dalším externím DACem to může být velmi velmi dobré, jeho integrovaný DAC sice občas hraje dobře, ale jsou nahrávky, kdy je to špatné. Vzhledem k tomu, že Lyngdorf je přeci jen krapet drahá hračka, tak nás napadlo, jestli by nešlo udělat třeba toto:

Digitálem z PC ze zvukovky do Behringera přes AES/EBU - provést equalizaci místnosti - AES/EBU digitálním vstupem zpět do PC a odtud třeba už analogovým výstupem do preampu a do beden. Vše v jednom okamžiku.

Je to proveditelné? Teoreticky si říkám že možná ano, vícekanálové zvukovky (snad) umí zpracovávat víc kanálů současně, výkonově by to pro PC taktéž neměl být problém ...
Teoreticky ano, ale dle mne by to byla škoda. Byl by to takový "kolotoč" signálů". Daleko výhodnější (a možná i lacinější) by bylo zařadit za něj kvalitní DAC, nebo udělat jeho tuning napájecí části - všeobecně se na netu tvrdí, že ta je u něj omezující, prostě nahradit spínaný zdroj stabilizovaným (v tomto případě má Merhaut svatou pravdu). V druhé fázi mu dát jiný zdroj kmitočtu (Ten-Labs) a pak již má být na úrovni špičkových DACů.

Nejlépe zpracované stránky tuningu DEQ 2496 jsou tyto: (jsou tam i recenze)

http://www.awdiy.com/
http://mysite.verizon.net/vze4c5pt/id14.html

A doporučuji ještě tyto:

http://www.audiosmile.co.uk/deq.htm
http://asi-tek.com/behringer3.html
http://www.referenceaudiomods.com/Merch ... t_Count=23

Případnému tuningu držím palce.

Mike
Příspěvky: 594
Registrován: 04 kvě 2008 21:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Mike »

Aleska

Tuning bude ale až po novém roce důvod je jednoduchý nejsou finance ale určitě to bude stát za to... DAC Benchmarku třes se.
Zdraví Michal

Uživatelský avatar
AlienCZ
Příspěvky: 266
Registrován: 24 dub 2008 11:27
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od AlienCZ »

Můj názor je, že se gloryola ohledně spínaných zdroju hodně nafukuje. Vedle obyčejných, levných a důvěru nevzbuzujících výrobků jsou vždy na opačné straně řetězce vynikající kousky, které by mohly závidět CD plajery za desetitisíce i výše. Pokud je spínaný zdroj udělán dobře s prvotřídním odrušením, může být dušička v peří. Stejně tak jako jsou tyto zdroje vyráběny v úplně pasivním provedení bez ventilátorů, takže hlučnost = 0.

Obrázek

http://www.amacrox.com/download/Amamcro ... mer400.pdf
Cena v Brně cca 2700,-
Nebo jiné modely i s testy:
Calmer 560

merhaut

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od merhaut »

Kdo zde víme, jak jsou na tom spínané zdroje s vf rušením? Rovnou odpovím: NIKDO. Bajky o dušičkách v peří mají informační váhu maximálně tak toho peří, nula nula nic.

Pro vědoucí odpověď budeme muset jinam, třebas za Pavlem Macurou (PMA, slovanet), a zeptat se, jestli nějaký ten zdroj z PC neměřil.

P.S. Pánové používejte cizí slova jen když opravdu víte vocogo, a když je současně umíte napsat. Když musím koukat na patvary typu gloryola (kuš), navíc použité v opačném smyslu slova a s nesmyslným přídavkem, že se nafukuje (jak se proboha dá nafouknout "svatozář"? to doma nafukuješ světlo?), tak si říkám, jestli se bavím s gramotným člověkem ....

Uživatelský avatar
Hlava
Příspěvky: 111
Registrován: 04 zář 2008 12:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Hlava »

Já to zas vidím z opačné strany - "šíření poplašných zpráv" o tom, jak ze zdrojů vyzařuje škodlivé VF rušení pomalu jako radioaktivné záře kolem každé jaderné elektrárny, kdy celé takovéto PC pro přehrávání hudby má kolem sebe VF auru a z beden pak neleze nic jiného než chrčení a praskání, s hudbou kdesi v dáli na pozadí :lol:

Zeptám se, Merhaute, ty máš nějaké PC doma, ze kterého doma hraješ, kdy na základě vlastní zkušenosti slyšíš a víš jak to ruší nebo neruší, nebo tu jen plácáš prázdnou slámu a planě teoretizuješ "co kdyby"? Všichni ti, co už tak hrajou jsou holt asi tetřevi hlušci ...

Uživatelský avatar
AlienCZ
Příspěvky: 266
Registrován: 24 dub 2008 11:27
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od AlienCZ »

merhaut píše:Kdo zde víme, jak jsou na tom spínané zdroje s vf rušením? Rovnou odpovím: NIKDO. Bajky o dušičkách v peří mají informační váhu maximálně tak toho peří, nula nula nic.
V tom případě ale mají vypovídací hodnotu nula nula nic bajky o tom, že VF rušení mají, když je odpovědí o vědění "NIKDO". Takže hodit jakýkoliv spínaný zdroj do pytle se všemi ostatními je stejně hloupé, co ty na to? Vybavení pro odrušení VF je pro kvalitní zdroje běžné, stejně jako kovová skříň, ve které je zdroj umístěný, což v hifi technice moc běžné tedy nebývá. Pc je na VF rušení stejně náchylné jako kterékoliv zařízení.

P.S. jaký vliv na digitální signál, transportovaný do optického výstupu a dále do externího D/A zařízení, má VF rušící signál?

Uživatelský avatar
AlienCZ
Příspěvky: 266
Registrován: 24 dub 2008 11:27
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od AlienCZ »

pipis píše:ty zdroje s pasivním chlazením bez větráků jsou na tom jak s rušením VF?
Špatně, nedávno jeden sundal z oblohy Boeing :-) Prostě každý jinak, jako u každého jiného zařízení, které člověk vyrábí různě kvalitně.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host