DIY Filtr a oddělovací trafo

Co si doma sami stavíte, pájíte - reprobedny, zesilovače, gramofony atd.
Uživatelský avatar
jirie
Příspěvky: 759
Registrován: 03 pro 2008 11:35
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Filtr a oddělovací trafo

Příspěvek od jirie »

Víte ,nechystáš sériovku nebo alespoň pár kousku na objednávku?
Na kolik by to přišlo pro koncového zákazníka?
Dík.

Uživatelský avatar
Vit
Příspěvky: 194
Registrován: 28 dub 2008 11:37
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Filtr a oddělovací trafo

Příspěvek od Vit »

Ahoj, ničeho takového nejsem časově schopen a nemám v plánu. Ale myslím si, že s pomocí jakéhokoliv znalého elektrikáře-živnostníka to je snadno realizovatelný projekt. PCB pro filtry byl jenom můj výmysl, který stejně nakonec částečně padne kvůli dalšími filtru.

Rád ti poradím s výběrem součástek a krabice, pokud ti informace uvedené v tomto vlákně nedostačují.

Uživatelský avatar
jirie
Příspěvky: 759
Registrován: 03 pro 2008 11:35
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Filtr a oddělovací trafo

Příspěvek od jirie »

Díky,ptám se jen proto,že když vidím některé ty poloprázdné krabice značkových výrobců je mi docela líto těch 25 tis.Neříkám,že jsem úplně levý,ale tohle bych si asi netroufnul.Jak říkáš Ty jen s pomocí Boží nebo elektrikářovy.

Uživatelský avatar
Vit
Příspěvky: 194
Registrován: 28 dub 2008 11:37
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Filtr a oddělovací trafo

Příspěvek od Vit »

Rozpočet a zdroje nákupu (celkem cca. 14.000)
Oddělovací bezpečnostní toroidní trafo 230/230V, 2000VA, zalitý střed, audio provedení, 6.500, www.trafo.cz
Filtry ES-Ostrava upravený model F100.018 se sníženou indukcí na 2x0,1mH a odporem pod 0,1Ohm, s montážními úchyty, cca 5 x 200 Kč, www.es-ostrava.cz
Krabice 3U Modushop, cca. 2000 Kč, http://www.modushop.biz/ecommerce/cat073_l2.php?n=1
Stíněný kabel Kablo CMFM 3x2,5, doporučuji 3x1,5 kvůli průřezu (mi zbyl tento), délka dle potřeby, cca. 40 Kč/metr http://www.svitidla-osvetleni-elektro.c ... z/d-79027/
Konektory IEC-13 Schurter 4782.0000, cca. 110 Kč/ks, www.tme.cz
Vstupní konektor se spínačem je taky Schurter, ale doporučuji použít něco do připraveného otvoru, já jsem musel řezat a byl do dost opruz. Pozor na vstupní IEC s integrovaným filtrem, někdy to jsou dost velké braky a taky pozor na velkost indukce (určitě pod 0,25mH, lépe 0,1mH).
Vstupní filtr je jednoduchý - mám toroidní kroužek s 2,5 (3,5) omotávkami kolem, dále následuje MKP kondík třídy X2 0,1uF/275VAC, vše z www.tme.cz (kroužek je cca. 6+cm průměru)
Softstart je(bude) tento: http://www.metronix.cz/soft_start.htm, cca. 400 Kč
Jistič: cca. 100 Kč
Spodní 3mm ocelový plech vč. opracování a vrtání+usazení: 500 Kč
PCB deska a osazení: 500 Kč
Revize a kontrola zapojení: 500 Kč
Oprava zad po vynesení této hrůzy do 2. patra a ustavení do racku: 450 Kč

Zejména poslední položky se budou u každého lišit ;) . Osobně bych se příště vzdal PCB montáže a uchytil filtry přes distanční šrouby + propojil normálně dráty. Ale PCB je hezčí, že *sunglases*

Uživatelský avatar
Vit
Příspěvky: 194
Registrován: 28 dub 2008 11:37
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Filtr a oddělovací trafo

Příspěvek od Vit »

Ještě jeden poznatek z provozu: každé zařízení svůj vlastní filtr.
Když je PC a plasma na jednom filtru, někdy to zlobí (mírně brumí trafo), když přidám DVB-C sračku k tomu, brum se začne rytmicky násobit.
U spínaných zdrojů bych asi příště volil větší hodnoty indukce > třeba by tomu zabránila (vyzkouším protože musím stejně jeden filtr dokoupit).
Jinak velká spokojenost - dělá to co má.

Uživatelský avatar
daliborr
Příspěvky: 582
Registrován: 25 dub 2008 21:21
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DIY Filtr a oddělovací trafo

Příspěvek od daliborr »

Tak ,aby moje dušička měla klid,tak jsem si za mrzký peníz pořídil oddělovací trafo 500W. Technikem mi bylo řečeno, že toroidní má moc blízko vinutí ,že lepší je klasické oddělovací trafo. Podotýkám že se mi vysmál, že mi ke kvalitnímu přednesu hudby nepomůže. To jenom tak na okraj. Celá ta krabice i s trafem mě stála 0 korun ,jen jsem musel koupit 2 zásuvky,cirka 160kč. K jedné zásuvce jsem vedl filtr a k druhé feritový kroužek. Do jedné jsem připojil CD a do druhé D/A převodník. Napřed jsem poslechl hudbu bez oddělovacího trafa a potom s trafem a světe div se ono nic.Hrálo to pořád stejně. Asi nemám ten správný sluch. *fnuk*

Uživatelský avatar
Vit
Příspěvky: 194
Registrován: 28 dub 2008 11:37
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Filtr a oddělovací trafo

Příspěvek od Vit »

daliborr: V čem přesně prosím spatřuješ informační hodnotu svého příspěvku? Kdy/kde/jaké trafo, jaký filtr s čím? Jaký feritový kroužek 8-) ?

Uživatelský avatar
daliborr
Příspěvky: 582
Registrován: 25 dub 2008 21:21
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DIY Filtr a oddělovací trafo

Příspěvek od daliborr »

Trafo je normální s plechy se sekundárním a primárním vinutím 500w,prostě klasické oddělovací trafo. Filtr je ze zařízení výpočetní techniky. A feritový kroužek je normální kroužek z feritu ,který cpou na šňůry a na drátové propojení desek do dvd přehravačů. A dá se koupit v každé prodejně z elektro součástkama za pár korun.Nevím co na tom nebylo jasné . Nepsal jsem to španělsky? Informativní hodnota mého příspěvku byla v tom, že ten technik měl pravdu.Prostě to nepomohlo.Hrálo to stejně. Možná by to pomohlo v oblastech kde jsou nějaké vysílače a vysoká frekvence by se indukovala do sítě. Chtěl jsem udělat pokus za co nejméně peněz abych předešel zklamání při vynaložení tisíců korun za nefunkční křáp. Už vidím jak někteří píšou že není oddělovací trafo jako trafo, ale s tím počítám. Já jsem se přesvědčil že to s oddělovacím trafem hraje úplně stejně jako bez něho. :mrgreen:
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=FLnBu2lv5v.JPG
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=8rzFYMyzlS.JPG
http://imgupload.cz/muj.php?obrazek=uMTrLy3nyE.JPG

Peer
Příspěvky: 2633
Registrován: 17 dub 2008 14:43
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Filtr a oddělovací trafo

Příspěvek od Peer »

Filtr bych použil speciální pro audio techniku.
Mám výborné zkušenosti s filtry Schaffner. *thumbs up* *thumbs up* *thumbs up*
Např. něco takového:
http://www.thel-audioworld.de/bauteile/ ... Filter.htm

Uživatelský avatar
Vit
Příspěvky: 194
Registrován: 28 dub 2008 11:37
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Filtr a oddělovací trafo

Příspěvek od Vit »

Ještě doplňující informace pro případné staviče ze zahraničních fór:

Koncáky dát napřímo bez filtru resp. s filtrem bez tlumivek, dát jen metal-oxide varistor mezi fázi a nulák (300V MOV), co nejvíce A.

Sám to teď nemám sílu vyzkoušet, pokud se k tomu někdy v zimě dostanu, písnu.

Uživatelský avatar
Vit
Příspěvky: 194
Registrován: 28 dub 2008 11:37
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Filtr a oddělovací trafo

Příspěvek od Vit »

Aktuální rešeršé:

Koncepce TOP DIY filtru:
1) koncové zesilovače za oddělovacím trafem > filtr jen dva svitkové kondíky nejlépe s bypassem:
a. 2 x Wima MP3 0,47uF X2 + Wima FKS1 0,01uF 600VAC
b. 2 x RIFA PME271M 0,47uF + Wima FKS1 0,01uF 600VAC (tento RIFA kondenzátor používá jak ISOTEK tak jeho levnější odnož ISOL-8)
Kondenzátory jsou paralelně za sebou, vždy mezi fází a neutrálem.
Info třeba zde: http://www.geocities.com/overmindxx/pro ... htm#X2_Cap
c. filtr s velmi nízkou hodnotou tlumivky např. 0,05mH (50uH) v konvenčním uspořádání > toto je zároveň 1-2 omotávky kolem feritového kroužku jako má např. Supra pes
Idální je již zmiňovaný Jon Risch nebo ještě zaplatitelný hotový modul Exodus: http://www.diycable.com/main/product_in ... 80ab3f45e1

2) vše ostatní krom koncáků případně krom žravějšího preampu:
Jedna vstupní tlumivka v řádech jednotek H (3-5) s co nejnižším odporem, např. Hammond 193L
na každé zařízení separátní tradiční kompenzovaný nebo nekompenzovaný filtr (tlumivka-kondík), zde bych se nebál jednotek mH, pro spínané zdroje určitě

Tato celková koncepce vychází z filtru Richard Grey, kterou používá jak ISOTEK tak ISOL-8 a asi mnozí další.
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=10310.0

Koncepce ISOL-8 (utečenec od ISOTEK si založil vlastní firmu):
http://nsa06.casimages.com/img/2009/03/ ... 122574.jpg

Koncepci s jen kondenzátory pro koncáky jsem ještě neměl možnost ověřit, ale chystám se na to - porovnám filtr vs. jen kondíky.

Klíčové údajně je, aby tyto kondenzátory BYLY dva, některé zdroje dokonce doporučují čtyři, jinde zase bypass FKS1 (sežere další kus pásma VF bordelu). Některé zdroje doporučují jako úplně nejlepší filtr AURICAP 0,47uF x 2 na 630VDC - není sice X2, ale vyzkoušelo to hodně lidí se 100% výsledkem.

Jinak filtry ISOL-8 jsou za cca. 50% ceny ISOTEK (99% totožné vnitřnosti) a jsou určitě dobrou cenovou volbou!
http://www.petertyson.co.uk/ebuttonz/eb ... sub2.shtml

Uživatelský avatar
Vit
Příspěvky: 194
Registrován: 28 dub 2008 11:37
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Filtr a oddělovací trafo

Příspěvek od Vit »

Tak, aktuální vývoj a zkušenosti z praxe:

- přibyl vstupní filtr před trafo - zatím zcela vymizel náhodně se vyskytující brum odd. trafa
- provedena změna v zemnění > přístroje a stínění kabelu má jednu zem ukostřenou na krabici od trafa, filtry mají druhou, která nikam nevede (je tam pro svod šumu z filtračních Y2 kondíků). Zem z vedení přivedena od počátku není (nemusí).
- přímá montáž kabelů bez zásuvek se v praxi neukázala jako optimální - dochází tam při přepojování kabelů k větším pohybům než bych očekával. Proto bych doporučil oddělovací trafo zvlášť bez zásuvek a filtrů a do samostatné krabice, třeba z profi sféry jsou optimální rack-power-distributory 1U a 2U dát sadu filtrů a tuto napájet odd. trafem

Moje doporučení pro novou koncepci je pokračování ve vláknu Ultrafilter.

Ve zkratce je koncepce takováto: dvě krabice, v jedné oddělovací trafo ve druhé filtry.

Zapojení oddělovacího trafa: vstupní filtr > velká tlumivka (10-20H) paralelně s L+N > softstart > oddělovací trafo > proudový chránič > výstup ven na stíněný kabel nebo zásuvku kde bude stíněný kabel.
Zapojení filtru: velká tlumivka (10H) paralelně > filtr nebo sada X2 kondenzátorů viz. výše.

Finální zapojení ultrafiltru a oddělovacího trafa popíšu v novém vláknu Ultrafilter. Cílem dvou vláken je zajistit oddělovací trafo - zvlášť a samostatný filtr, který by chodil i bez oddělovacího trafa (a lépe s ním).

Uživatelský avatar
Vit
Příspěvky: 194
Registrován: 28 dub 2008 11:37
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Filtr a oddělovací trafo

Příspěvek od Vit »

Mám nový tip na low-cost respektované diy vodiče-kabeláž:
Lapp ölflex CY

Stíněná záležitost podobná CMFM, ale s lepším výsledkem.

Budu zkoušet variantu se 7x1,5mm vodiči, která je tak nějak doporučená (3x2 je fáze+nulák, 1 x zem s opletem zapojeným na opačném konci od přístroje).

Jinak po roce zkušeností vyhlašuji Rifa X2 0.47uF papír X2 kondík "tweakem roku", za 60-100 Kč veliké změny ve zvuku, doporučuju všem vyzkoušet, stačí vrazit kamkoliv paralelně do AC...
Obrázek

bubuxin
Příspěvky: 452
Registrován: 27 čer 2008 23:56
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Filtr a oddělovací trafo

Příspěvek od bubuxin »

Nejaké nové foto nemáš?

Uživatelský avatar
Vit
Příspěvky: 194
Registrován: 28 dub 2008 11:37
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY Filtr a oddělovací trafo

Příspěvek od Vit »

Nové jsem nějak nevyrobil, je to celkem potíž to vytáhnout a nafotit...

Ale koukám že zmizely ty staré odkazy, tak dám alespoň tuhle fotku:
Obrázek

Vstupní filtr je před jističem, velká tlumivka za soft-startem (není vyobrazeno :-))

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host