To Karel1
A ja si zase myslim, ze by ses mel trochu zklidnit. Pytel zalozil vlakno o SSC pucich a pridal svuj poslechovy nazor. Nechapu tvou potrebu vyzadovat po Pytlovi (potazmo od nekoho jineho) exaktni dokazovani funkcnosti. Ten dotaz by mel jit spis na vyrobce, toho se zeptej, jak a co zpusobuje, ze to u nekoho muze posunout kvalitu reprodukce.
Pytel zmenu na sve sestave slysi, je to jeho nazor a nikomu ho nevnucuje. Proc nechces vyuzit moznosti si ty puky pujcit a zkusit si je sam doma? Proc pred tim potrebujes dukazy kdyz nejlepsi dukaz je osobni presvedceni, at jiz s kladnym nebo zapornym vysledkem?
Ja se nikdy nevkladam do podobnych diskuzi, ktere nikam nevedou, vzdy se s neochvejne trapnou pravidelnosti dve protistrany zhadaji do krve a je to opravdu ocistec si vyzobat to minimum podstatnych informaci k danemu tematu. Proc to pisu? Sice jsem tu relativne novy, ale lidi, jako je Pytel, si osobne velmi vazim, protoze dovedou poradit, dovedou i nakopnout, ale dovedou i trpelive snaset demagogii a vycitky nekterych pisatelu, vis, a navic se neboji pokazde znovu a znovu napsat neco ze sveho soukromeho sveta, aniz by meli potrebu nekomu neco vnucovat nebo dokazovat.
A presne jak Pytel psal, hodne lidi to tady jen cte, ackoli maji jiste sve zkusenosti a nazory, ale presne kvuli takovym presvedcenym a zarputilym snaham dobrat se te jedine (neexistujici) pravdy jen mlci a smeji se lidske ubohosti.

Většinou se stejně poslouchá/vybírá/hodnotí ušima, takže bych to nehrotil

Karle, v dobrom ok ?... vedomo si od Pytla chcel niečo čo nie je jednoduché pár vetami vysvetlit, pretože v hifi fungujú veci ktoré my bežní smrteľníci s vášňou k hifi a svojim hráčkam nedokážeme slovami neraz správnymi pojmami vysvetlit tak vedecky výstižne,aby to uspokojilo pytajuceho sa.
Kable,poistky, hroty, podlozky atd. maju pri ich požiti v systéme vplyv na zmenu charakteru zvuku.Niekto to nemá za potreby vedecky skúmať niekto sa nevie vedecky vyjadrovať . Jedno je ale iste, Mirek-Pytel mal dobrý úmysel podeliť sa s nami o svoju skúsenosť a okrem toho ze mu verím , mňa založenie tohto vlákna a tema potešila.

Fuha, ja som skeptik vo všetkom a veľmi mi vadí, ak niekto požíva prehnane nadšené výrazy, no tiež si myslím, že toto nebola adekvátna reakcia. Nemám dôvod neveriť tomu, že to tak vníma, lebo by tu asi zbytočne neflame-oval novým voodoo vláknom, no poznať hranice vecnej kritiky, pochybovania a jemného poštuchnutia (ktoré by inak dospelý človek mal byť schopný prehltnúť...) je dôležité.

Ja keď si dokončím najdôležitejšie časti zostavy, isto sa tak isto pustím aj do kabeláže, vyskúšam nejaký filter/rôzne psy a možno aj podložky, no dovtedy ostávam v racionálnej miere skeptický.

Karel 1
Chces vysvetleni od cloveka, ktery vliv nozicek posloucha/resi od roku 2005.?? Tak asi.
Pytel uz se toho tolik navysvetloval. A vyslechl si, precetl tolik posmesku a negativnich reakci....
Treba uz nechce vysvetlovat jen tak.
Je to jako s tim drakem v pohadce. Za kazdou useknutou hlavu mu narostou dve dalsi.
Nepisi ti to ve zlem....jen na vysvetlenou.
Vyzkousej si sam spalicky z abashe, wenge, medene misky pod hroty misto ocelovych, soundcare,ceraball, acoustic rev, pemzu, tenisaky, nafukovaci gumove krouzky, kremikovy pisek v krabici od lega....
Stoji to za to! Pokud tedy mas kde a na cem!
Popis sve poslechove zkusenosti a ver mi, ze pak s tebou bude pytel debatovat o pricinach toho zvuku po telefonu treba 2 hodiny!
Resim s nim podobne dotazy 15 let.

To je super. Niet nad debatu medzi dvomi odbornikmi, ktori si navzajom rozumeju

Ono by se to dalo změřit. Teď nevím, jestli se to jmenuje vibrometr, ale na netu se to dá dohledat i s nějakým měřením. Měřili tím i vibrace beden.
Zase bude problém s vyhodnocením, co sluchu vadí a co ne.

Jarda69
Treba renown to meril u nich v "laboratori". Psal o tom docela dost jako clovek z oboru.
Nekdy v roce 2005 jsme kvuli ceraball resili ohmive vse kolem zduvodneni prinosu ( byli jsme s pytlem za kafky, blbce, troubeliny..)
Na starem f-sportu byla ruzna mereni, teoreticka zduvodneni odborniku...
Nasel bys toho asi hodne. Za 10 ley se kolem kabelu a nozicek naresilo kopic a kopic.

Jasně, ono už se toho moc asi vymyslet nedá. Ale stejně se pokaždé někdo znovu zeptá.
Já do teď nevím, jestli mám jít cestou reprokabelu s malou impedancí nebo se zaměřit i na minimální kapacitu. Určitě to někdo ví, ale ten to nepoví. Tak holt pokusy dokola.

Proboha, lidi, copak jsem provedl tak hrozného, že se to tu pořád dokola řeší? Jediné, co jsem si dovolil, bylo vznešení dotazu na to, jak je možné, že změna "nožiček" pod blu-ray přehrávač může mít tak zásadní vliv na zvuk (citace: "znatelný posun ve zvuku ve všech atributech"). Neptal jsem se na bedny (z vlastní zkušenosti vím, že sebemenší změna v "poslechovce" - obýváku, či posunutí beden o pár cenťáků způsobí změnu), ani tady např. neřeším kabeláž (tam tu změnu uslyším i doma) atd. Jen si prostě myslím, že z blu-ray disku "dostanu" v mém přístroji pořád to samé, když se s ním vlastně skoro ani nehne. Toť vše! Naivně jsem si myslel, že mi nějaký "hifikouzelník" vysvětlí, co se s tím přístrojem stane, že z něj najednou začne "odcházet" tak markantní změna. A všem, kteří se tu Pytla/Mirka zastávají, bych chtěl vzkázat, že jsem se ho nijak nikdy nechtěl dotknout (ani vás), nijak ho nedehonestoval či co všechno mi přičítáte. Znám pár hifíků, hudebních nadšenců a vím, že to jsou správní lidé, se kterými si rozumím. Jen jsem prostě položil dotaz.
A ještě malá poznámka Lachimovi/Michalovi - ano, představ si, že jsem chtěl vysvětlení od člověka, který vliv nožiček poslouchá/řeší od roku 2005 (protože ten člověk toto vlákno založil). Věřím, že už toho dosti navysvětloval a třeba si i vyslechl či přečetl nějaké posměšky a negativní reakce. Toto vlákno si pročítám každý den a občas i doufám, že díky němu dojde i u mě k nějakému nápadu k upgrade aparátku & spol, proto jsem si nemohl nevšimnout, že si občas sám naběhne (např. sem dá odkaz na Ortelovu "Mešitu", s poznámkou, že "o tom" už dávno zpíval Karel Kryl či nepozná, že mu v reprobedně nefunguje reprák ). Do muziky dělám bezmála 40 let, stejně tak dlouho hraji na kytaru, tož je logické, že se prostě zeptám na něco, co nechápu.
Dobrou noc.

Karel1 píše:Proboha, lidi, copak jsem provedl tak hrozného, že se to tu pořád dokola řeší? Jediné, co jsem si dovolil, bylo vznešení dotazu na to, jak je možné, že změna "nožiček" pod blu-ray přehrávač může mít tak zásadní vliv na zvuk (citace: "znatelný posun ve zvuku ve všech atributech"). Neptal jsem se na bedny (z vlastní zkušenosti vím, že sebemenší změna v "poslechovce" - obýváku, či posunutí beden o pár cenťáků způsobí změnu), ani tady např. neřeším kabeláž (tam tu změnu uslyším i doma) atd. Jen si prostě myslím, že z blu-ray disku "dostanu" v mém přístroji pořád to samé, když se s ním vlastně skoro ani nehne. Toť vše! Naivně jsem si myslel, že mi nějaký "hifikouzelník" vysvětlí, co se s tím přístrojem stane, že z něj najednou začne "odcházet" tak markantní změna. A všem, kteří se tu Pytla/Mirka zastávají, bych chtěl vzkázat, že jsem se ho nijak nikdy nechtěl dotknout (ani vás), nijak ho nedehonestoval či co všechno mi přičítáte. Znám pár hifíků, hudebních nadšenců a vím, že to jsou správní lidé, se kterými si rozumím. Jen jsem prostě položil dotaz.
A ještě malá poznámka Lachimovi/Michalovi - ano, představ si, že jsem chtěl vysvětlení od člověka, který vliv nožiček poslouchá/řeší od roku 2005 (protože ten člověk toto vlákno založil). Věřím, že už toho dosti navysvětloval a třeba si i vyslechl či přečetl nějaké posměšky a negativní reakce. Toto vlákno si pročítám každý den a občas i doufám, že díky němu dojde i u mě k nějakému nápadu k upgrade aparátku & spol, proto jsem si nemohl nevšimnout, že si občas sám naběhne (např. sem dá odkaz na Ortelovu "Mešitu", s poznámkou, že "o tom" už dávno zpíval Karel Kryl či nepozná, že mu v reprobedně nefunguje reprák ). Do muziky dělám bezmála 40 let, stejně tak dlouho hraji na kytaru, tož je logické, že se prostě zeptám na něco, co nechápu.
Dobrou noc.

Karle, ty odpoved znas, tak tim neztracej cas. Nema to zadny smysl Jsou tu jina vlakna, ktera jsou zajimava...

Tak konečný můj verdikt : zakladní podložky SSC Puck AS pod SACD u mne výrazný přínos. Co se týče podložek pod bedny SSC Matchpoint 300 ( u mne na ATC ), posílení basové složky a posunutí zvuk níže. U mne vyhrává Ceraball. Co se týče technologie u SSC a Ceraball, je toho mnoho napsáno na netu, jen zadat do vyhledávače nebo oslovit prodejce. Jinak u DK pod woofer super, bas je přesný a přestal dunit.

Na Karla1 nebudu reagovat a že vytahuje staré mé přehmaty -- jsme jenom lidé , kteří se i můžou mýlit. I já se ve svém věku neustále učím, bohužel nikdo není dokonalý.

Pytel píše: Na Karla1 nebudu reagovat a že vytahuje staré mé přehmaty -- jsme jenom lidé , kteří se i můžou mýlit. I já se ve svém věku neustále učím, bohužel nikdo není dokonalý.

To už vlastně děláš od začátku, kdy jsem položil velmi jednoduchou otázku. Stačilo na ní stručně odpovědět a byl klid. A k tomu "vytahování" starých přehmatů - víš, mě jenom připadlo divné, že nepoznáš nefungující reproduktor v reprobedně, ale výměnu nožiček pod BD přehrávačem poznáš až takhle - "znatelný posun ve zvuku ve všech atributech. -- nic nefungovalo jako tohle. Nemyslím si, že je to jenom přehmat

kychtax píše:Včera jsem se stavoval u Mirka/Pytla a poslouchal.
Slyšel jsem jeho sestavu i předtím s cerabally.
Dojem zpětně, ze včerejška - ve shodě s tím co popisuje Mirek. Ještě se mi zdálo. že objemově přibylo basů a ubyla "geometrická" přesnost/určitá ostrost ATCček.

Takhle napsáno to vypadá, že je to posun k lepšímu. A věřím, že ano. Když to vezmu obráceně, tak s cerabally by tedy objemově (nebo spíše pocitově) basů ubylo a zvuk by se naopak zpřesnil. A to je přeci taky fajn. Takže správně popsáno a obě varianty jsou OK .

tinariwen píše:..
Kable,poistky, hroty, podlozky atd. maju pri ich požiti v systéme vplyv na zmenu charakteru zvuku.Niekto to nemá za potreby vedecky skúmať niekto sa nevie vedecky vyjadrovať . ...

Mne akorát udivuje, že se najde (zde) spousta obdivovatelů takových produktů, ke kterým a k jejich funkci ANI SÁM VÝROBCE ! není schopen podat smysluplné informace.
Zkusme otočit ten pohled na věc.
Hifista, konzument fakt nemusí rozumět fyzikálním principům, nemusí ani chtít porozumět. Hifista nemusí, ale výrobce MUSÍ !!!
Výrobce-prodejce uvede "vynikající vlastnosti" ("rozjasní zvuk, otevře prostor, výrazně zlepší i stávající...blabla...").
Napálí cenu, nemalou!
Ale pořád existují takoví lidé (pro někoho moc nepříjemní) ,které zajímá reálný fyzikální princip fungování věcí.
A co je NEJDŮLEŽITĚJŠÍ , tak vynálezce, výrobce , pokud je seriozní on i jeho nabízený produkt, tak MUSÍ na těchto principech pracovat. Musí vědět co dělá, proč to tak dělá a proč to tak funguje jak deklaruje. Pokud ne, tak je to záměrný podvod se snahou vylákat pod klamnou reklamou ze zákazníka peníze.
Bohužel má dnes usnadněnou situaci, protože i v případě že by na výrobce někdo podal žalobu, tak se najde dost hifi najivů , kteří jsou ochotni donekonečna tyhle nesmyslné produkty obhajovat.