"kabeli a zase jen kabeli"

Signálové, reproduktorové i napájecí kabely
Odpovědět
Renown
Příspěvky: 2326
Registrován: 18 dub 2008 10:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: "kabeli a zase jen kabeli"

Příspěvek od Renown » 27 říj 2014 22:05

Ok, byl to jenom nazor :D

bubuxin
Příspěvky: 450
Registrován: 27 čer 2008 23:56
Kontaktovat uživatele:

Re: "kabeli a zase jen kabeli"

Příspěvek od bubuxin » 27 říj 2014 22:10

A sakra, to je ale pálka za Śakra V12. Celkom by ma zaujímalo ako by prítomný káblisti zdôvodnili jeho cenu.

Historik
Příspěvky: 52
Registrován: 29 zář 2014 21:04
Kontaktovat uživatele:

Re: "kabeli a zase jen kabeli"

Příspěvek od Historik » 27 říj 2014 22:19

Dobre, teda koniec srandy. Ja v podstate nechápem, čo sa vlastne rieši. Buď sú káble woodoo alebo nie. Ak nie, musí existovať pre ich efekt fyzikálne vysvetlenie a zmeny musia byť fyzikálne merateľné. Podľa prečítaného tu zrejme istý efekt lepších káblov je, no od určitej úrovne kvality výroby je prakticky nulový a v podstate sa jedná iba o navyšovanie marže. Niečo ako stierka na sklo Lamborghini za 30 000€. Je v ľudskej prirodzenosti, že ľudia, ktorí na to majú, si kupujú drahé veci aj napriek úžitkovej hodnote, ktorú by mohli mať za stotinu ceny - majiteľ Lamorghini si asi na sedadlo nehodí poťah z Lidla, hoci by mu poslúžil rovnako ako semišový basmeg za 1500-násobok. Aby si však racionalizoval svoje počínanie a nevyzeral pred ostatnými ako hlupák, samozrejme prípadný rozdiel zveličuje - to je ľudská psychológia, tak to proste je a takisto funguje i psychoakustika. Človek, čo kúpi káble ze 10k Euro jednoducho ten rozdiel počuje - akonáhle ale dôjde na kontrolovaný slepý test, tak je koniec (toto bolo opakovane potvrdené pri mnohých a mnohých takýchto testoch). Je to podobné ako diskusia ateistu s veriacim: každý má svoju pravdu a na druhú stranu logické argumenty jednoducho nepôsobia, viera je silnejšia ako fakty. Preto nemá zmysel "káblistom" odporovať, oni veria a sú o tom skalopevne presvedčení, že káble majú významný efekt na ich zostavy. A keďže drahé káble kupujú solventní jedinci, ktorí majú aj patrične drahé aparatúry, môžu sa brániť typickým ad hominem spôsobom "čo nám bude lúza (ako tu niekto veľmi vkusne podotkol) rozprávať, keď tie zázračné káble na našich superstrojoch nikdy nepočula". Nanešťastie pre nich, slepé testy vychádzajú pravidelne ako vychádzajú. Ale to nevadí: Boha tiež nikto nevidel, ale x-miliárd ľudí je iracionálne presvedčených, že existuje. *headbang*
Naposledy upravil(a) Historik dne 27 říj 2014 22:21, celkem upraveno 1 x.

Historik
Příspěvky: 52
Registrován: 29 zář 2014 21:04
Kontaktovat uživatele:

Re: "kabeli a zase jen kabeli"

Příspěvek od Historik » 27 říj 2014 22:20

bubuxin píše:A sakra, to je ale pálka za Śakra V12. Celkom by ma zaujímalo ako by prítomný káblisti zdôvodnili jeho cenu.
Odcitujem zrejme majiteľa Platanu z jeho vlastnej stránky, to myslím, hovorí za všetko : Skladom STEALTH !! (predvádzame na HE výstave v Košicach) Zastupujeme novú super značku z USA, z absolútnej kategórie Audio káblov , (RCA, XLR, Repro, Digital , Phono a Power) . STEALTH Audio , ako jediná značka na svete vyrába káble z amorfného kovu (zliatina medi a 7 kovov). Ďalšie káble sú z metalizovaného amorfného uhlíka, čistého Zlata 99,99, čistého Striebra 99,997; Medi 99,9999999%, a ich zliatin. Zložité konštrukcie káblov, kvalita Izolácii , trubice s Héliom, Ultramodifikovaného teflonu, atď. patria na absolútny technologický vrchol. Zvukové výsledky sú šokujúce v hodnoteniach neutrality , zobrazení priestoru, čistoty, rýchlosti odozvy a plnosti zvuku,... A tomu zodpovedajú aj ceny !
Testujeme ! Nikdy, opakujem, Nikdy som nepočul tak veľký a pozitívny vplyv na zvuk celej zostavy s káblom od akéhokoľvek výrobcu, ako so Stealth Šakra V12 . Recenzie (v tomto prípade) neklamú ...! Ten nový, striebristo biely kábel ma posadil k zostave večer na 4 hodiny do 00:40 . Menil sa každou skladbou. Už po hodine hrania hľbka scény prekonala všetko mne dostupné. A stále zvuk a scéna rástli ...Detail dosiahol u súčasných až 50siat ročných nahrávok také rozlíšenie a prirodzenosť, tak jasné a suverénne umiestnenie nástroja v priestore, dynamickú hľbku, ...až to mrazilo. A nepôsobí pri tom analyticky , sterilne, tenko, či sucho. Na druhý deň sa náš najčastejší poslucháč, keď si u nás sadol a vypočul zo 3 skladby, skoro koktajúc vyjadril . Citujem :" Je to tak normálne, až je to nenormálne,... pretože je to tak normálne ! " Stealth Šakra V12 , áno, je šialene a nepochopiteľne drahý,( 16k €), ale on nielenže, zmenil zvuk celej audio zostavy, " Šakra, je nová zostava" . A to mení celkový pohľad na Šakru, ako produktu a jeho hodnotu... Budem vás informovať aj o ďalších produktoch a vyjadreniach testujúcich.
Tešíme sa na predvedenie Stealth s Vami.

kite19
Příspěvky: 744
Registrován: 15 říj 2013 18:20
Kontaktovat uživatele:

Re: "kabeli a zase jen kabeli"

Příspěvek od kite19 » 27 říj 2014 22:41

*offtopic*
Ale to nevadí: Boha tiež nikto nevidel, ale x-miliárd ľudí je iracionálne presvedčených, že existuje. *headbang*
Historik: Vždy záleží na argumentoch a ich váhe :D Toto si pozri ak budeš mať niekedy čas, jeden je fyzik s argumentami a jeden bez argumentov, jeden je veriaci a jeden nie, aj odvolania na fyziku niekedy zdôvodnia nepredstaviteľné
[youtube]yuvt8ytoYfo[/youtube]
Inak je to vynikajúca diskusia. Prof. Krempaský je macher.
Vieru by som sem nemiešal - z presvedčenia :D

boxer

Re: "kabeli a zase jen kabeli"

Příspěvek od boxer » 27 říj 2014 23:31

Toto vlákno bylo Lubore založeno proto, aby si každý, kdo má ke kabeláži co na srdci, to mohl napsat a ne zaplevelit tím každí další vlákno.
Kabely se řešily, řeší a asi budou řešit donekonečna.

Je to jednoduché. Jedni jsou přesvědčeni o tom, že je tam velký rozdíl a stojí za to ta prachy dát, a jiní jsou přesvědčení , že je to blbost.

Pak je malá množina lidí, kteří ví, že by to nemělo mít vliv, ale slyší ho, ale nedokáží to sami "změřit a dát do souvislostí ". A je jen na nich, zda ten rozdíl je pro ně adekvátní vynaloženým prostředkům.
Já jsem v této množině, protože vzájemnost měřitelných hodnot kabelů je jasně měřitelná, ale pro mne rozdíl není důvodem kupovat. Raději si pořídím kvalitnější hračku. Která se sice dá "lépe" připojit atd........a dokola.

(převzatý text)

Jaké elektrické vlastnosti mají luxusní, velmi drahé kabely různých výrobců? Najdeme mezi nimi nějakou podobnost? Vybral jsem řadu různých vynikajících modelů délky od 0.5 do 1 metru. Po porovnání hodnot jejich elektrických parametrů, které jsem získal z firemních katalogů a odborných časopisů, zjišťuji, že jejich podobnost je značná (s přihlédnutím k rozdílné délce setů). Měrný odpor kabelu se převážně pohybuje lehce pod hranicí 50 mOhm, paralelní kapacita pod 80 pF a sériová indukčnost kolem 0.7 uH. U žádného z referenčních kabelů žádný z parametrů výrazněji "neulétl" hodnotou nahoru, ani dolů, parametry byly v jakési souhře. Škrtneme-li ze souboru hodnot u každého parametru nejvyšší a nejnižší zjištěnou hodnotu, pak se všechny parametry kabelů pohybovaly v intervalech 27-53 mOhm, 37-80 pF, 0.4-0.75 uH. Jen tak pro zajímavost, obyčejné metrové cinchové "tkaničky" za padesátikorunu vykazují přibližně hodnoty 250 mOhm, 250 pF a 0.5 uH.

Jaký z toho plyne závěr: Vybírejme takové kabely, jejichž hodnoty parametrů se příliš nevzdalují od intervalů výše uvedených a jsou v relativním souladu - žádný by neměl utéct podezřele vysoko a nebo naopak podezřele nízko vzhledem k ostatním. Větší důraz bych kladl na kapacitu, ta by rozhodně neměla utíkat přes řekněme 200 pF na kabelu délky 1 metr, podezřele také vypadají kabely s větším měrným odporem než cca 100 mOhm na metr.

sekal
Příspěvky: 1310
Registrován: 11 bře 2010 14:30

Re: "kabeli a zase jen kabeli"

Příspěvek od sekal » 28 říj 2014 00:37

Já si také myslím, že ta debata o kabelech je o ničem. Kabely nepochybně určitý vliv mají, ale především ty ve zdi, vedoucí od jističe k zásuvce. A zrovna ty tady ovšem nikoho moc nezajímají. Přitom jakýkoliv příčetný elektrikář vám řekne, že používáte-li ve své domácnosti nějaké citlivé přístroje typu HiFi komponentů, počítače apod., máte mít v pořádku především elektroinstalaci. Většina lidí toto ovšem neřeší a raději vyhazuje peníze za (vesměs nesmyslně předražené) propojovací kabely, z nichž mnohé by mohly svojí robustností úspešně soupeřit s požárními hadicemi.. To, že tyto hadice jsou často zapojovány do zásuvek, které jsou připojeny na 2 vodiče z ultračistého hliníku se všemi důsledky z toho plynoucími, nikoho moc nezajímá. A prakticky stejné výhrady lze uplatnit i v souvislosti s pořizováním highendových "filtračních" jednotek, které jsou ve své podstatě na ho*no. Jak se ukazuje (z nedávného měření PMA), tak i nasazení kvalitních průmysl. vf filtrů před audio komponenty nemusí mít vždy jednoznačně pozitivní přínos, což mě samotného překvapilo. Doporučoval bych tedy zamýšlet se spíše nad těmito a podobnými věcmi, a ne řešit tady marginální kraviny..

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 4995
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: "kabeli a zase jen kabeli"

Příspěvek od dadaft » 28 říj 2014 08:35

bubuxin píše:A sakra, to je ale pálka za Śakra V12. Celkom by ma zaujímalo ako by prítomný káblisti zdôvodnili jeho cenu.
"Vari-Cross amorphous-in-Helium" --- to je jak ze Star Treku :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Uživatelský avatar
fox
Příspěvky: 1958
Registrován: 07 črc 2008 10:03
Kontaktovat uživatele:

Re: "kabeli a zase jen kabeli"

Příspěvek od fox » 28 říj 2014 10:25

sekal píše:Já si také myslím, že ta debata o kabelech je o ničem. Kabely nepochybně určitý vliv mají, ale především ty ve zdi, vedoucí od jističe k zásuvce. A zrovna ty tady ovšem nikoho moc nezajímají. Přitom jakýkoliv příčetný elektrikář vám řekne, že používáte-li ve své domácnosti nějaké citlivé přístroje typu HiFi komponentů, počítače apod., máte mít v pořádku především elektroinstalaci. Většina lidí toto ovšem neřeší a raději vyhazuje peníze za (vesměs nesmyslně předražené) propojovací kabely, z nichž mnohé by mohly svojí robustností úspešně soupeřit s požárními hadicemi.. To, že tyto hadice jsou často zapojovány do zásuvek, které jsou připojeny na 2 vodiče z ultračistého hliníku se všemi důsledky z toho plynoucími, nikoho moc nezajímá. A prakticky stejné výhrady lze uplatnit i v souvislosti s pořizováním highendových "filtračních" jednotek, které jsou ve své podstatě na ho*no. Jak se ukazuje (z nedávného měření PMA), tak i nasazení kvalitních průmysl. vf filtrů před audio komponenty nemusí mít vždy jednoznačně pozitivní přínos, což mě samotného překvapilo. Doporučoval bych tedy zamýšlet se spíše nad těmito a podobnými věcmi, a ne řešit tady marginální kraviny..
Zdá se, že někteří z nás se stále řídí Cimrmanovým heslem: ,,Budoucnost patří aluminiu !" :)

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1728
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: "kabeli a zase jen kabeli"

Příspěvek od PMA » 29 říj 2014 10:16

PMA píše:
pipis píše:Super PMA, budu se těšit.
Bohužel, zatím není na co :D . První pokus = totální průser. Dal jsem filtr do bedny svého nejlepšího preampu (odstup S/N > 125dB/1V/pásmo 20kHz neváženě) a odstup se zhoršil o 15dB! Ta věc, asi tlumivky, vyzařuje mag. pole, které se nachytalo do obvodů a projevilo jako spektrální čáry na násobcích 100Hz. Ale nevzdávám to, zkusím to ještě dát do samostatné škatulky mimo preamp jako vložný člen do síťové šňůry. No zatím to potvrdilo negativní zkušenosti některých místních členů.
Tak jsem se dostal k ověření filtru při umístění mimo skříň předzesilovače (výše uvedená zkušenost platila při umístění do krabice předzesilovače, objektivně nutno dodat, že se s tím původně nepočítalo). Při umístění filtru mimo skříň preampu, do přívodu síťové šňůry (filtr sám je ve stíněné krabičce), nedošlo ani ke zlepšení odstupu S/N, ale ani ke zhoršení.

sekal
Příspěvky: 1310
Registrován: 11 bře 2010 14:30

Re: "kabeli a zase jen kabeli"

Příspěvek od sekal » 29 říj 2014 14:30

PMA : A co subjektivní dojmy po zařazení filtru před předzesilovač ? Ovlivnilo to nějak dynamiku nebo charakter zvuku (rozmazání..) ?


Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1728
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: "kabeli a zase jen kabeli"

Příspěvek od PMA » 30 říj 2014 08:52

sekal píše:PMA : A co subjektivní dojmy po zařazení filtru před předzesilovač ? Ovlivnilo to nějak dynamiku nebo charakter zvuku (rozmazání..) ?
Rozdíl = 0. Nebo je někde v říši fantazie ;)

Uživatelský avatar
Woofer
Příspěvky: 215
Registrován: 14 bře 2012 22:57
Kontaktovat uživatele:

Re: "kabeli a zase jen kabeli"

Příspěvek od Woofer » 30 říj 2014 19:52

Rozdíl = 0.
Můj názor:na kvalitním zařízení se nic nezlepší,na spotřebce by se asi nějaký přínos naměřil,možná i uslyšel

kite19
Příspěvky: 744
Registrován: 15 říj 2013 18:20
Kontaktovat uživatele:

Re: "kabeli a zase jen kabeli"

Příspěvek od kite19 » 31 říj 2014 01:14

Tak ešte zhrnutie a to aj ostatných tém o tom istom *headbang* Kto popiera vplyv drahých káblov , na priestor, farby, prekreslené stredy, pevné a určité basy je :
1. Hluchý - pretože to nepočul
2. Má zlú zostavu - pretože len na dobrej sa káble prejavia
3. Má málo peňazí - závistliví úbožiaci, ktorí si to nemôžu dovoliť
:lol:
Všetky tri nosné argumenty útočia na mužské ego a ješitnosť - dobre premyslené marketingové reči. Po prečítaní všetkého možného na ČS fórach, som okrem tajomna a slov tak som to počul nenašiel akúkoľvek rozumnú argumentáciu v prospech naozaj drahých káblov (monokrištály a pod. sú úplne mimo).
Všetko je 100krát zopakované, všetky argumenty použité, nič to neprinieslo, až na tú filtráciu a po pravde ma veľmi potešili informácie od PMA a niektorých ďalších.
Káblom rozumieme všetci, ale čokoľvek technické ide mimo väčšinu z nás :lol: , možno tomu až tak nerozumieme, ale ten kábel vymeniť to dokáže každý, veď sme hifisti :lol: - kvalifikácia hifista :mrgreen:
Ta ňe?

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host