USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.

Signálové, reproduktorové i napájecí kabely
Odpovědět
Uživatelský avatar
Fidas
Příspěvky: 699
Registrován: 17 dub 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.

Příspěvek od Fidas »

pompo píše:
21 bře 2019 20:58
2- Fidas
Melco N1A - zajímavá (uf ale na mě trochu drahá) věc o které jsem ani nevěděl že existuje.
Naneštěstí to má spínaný zdroj, ale nemusí to být katastrofa...mají ještě dražší modely, ale jsou cenově moc vysoko...

hřebík
Příspěvky: 804
Registrován: 21 bře 2010 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.

Příspěvek od hřebík »

pompo píše:
21 bře 2019 21:14
hřebík píše:
21 bře 2019 20:14
No mě by zase zajímalo, když jsme se tedy už dostali od kabelů k latencím: Kdo, kdo měl poslední dobou problém s přehráváním hudby kvůli latencím, na jakém PC to bylo?? A zda si je jistý, že to bylo latencemi a jen latencemi? Problém s přehráváním hudby kvůli latencím jsem měl možná na nějakém hodně starém PC možná před 10 lety? Jinak to byly pak spíš problémy rázu rušení (zdroj atd.).

Teď mi po letech odešlo hlavní pracovní PC, takže jsem musel po delší době stavět výkonné PC, jehož přídavnou, byť velmi důležitou funkcí je přehrávání hudby přes USB (PC je jeden ze zdrojů mého hlavního DACu). Načetl jsem tedy aktuální recenze zdrojů atd. Původně jsem uvažoval o nějaké kombinaci lineárních HDplexů (2x 400W, nebo 400+200), ale nutnost okamžitého řešení mě přinutila koupit narychlo normální PC zdroj, který šel sehnat do pár dní... Na základě recenzí jsem vybral Corsair AX000: Zaujalo mě, že např. tomshardware měří zdroje docela důkladně z víc hledisek, mj. i EMI: https://www.tomshardware.com/reviews/co ... 966-4.html

Nevím, jestli jsem vybral nejlepší, okamžitě dostupný zdroj do PC, které bude důležitým USB zdrojem hudby, dle recenzí jsem to vyhodnotil jako OK, snad to tak i bude. HD Plexy či jiný lineár jsou pořád v úvaze, až se vše trochu usadí a vyhodnotím, jak mi to reálně hraje.
Správná stopa *thumbs up*
druhým ,nebo možná spíš prvním v pořadí je zarušení a nejde jen o to vnitřní v P.C. Spínaný zdroj dokáže skrze zásuvku a rozvod 230V. rušit i ostatní přístroje. Dobře odrušený zdroj základ ,lineární zdroj samo ještě lepší .
Tak jasně, odrušený zdroj mám snad dobře - mám víc filtrů a praček pro různé přístroje. PC mám zapojené k zásuvce pro zesilovače filtru od NA, většinu audio komponent zase v jiných filtrech či zásuvkách.. Takže PC a audio komponenty by se rušit vzájemně neměly.

hřebík
Příspěvky: 804
Registrován: 21 bře 2010 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.

Příspěvek od hřebík »

svartenatt píše:
21 bře 2019 19:41
Stále dokola, stále mimo téma. K tématu opět: https://www.audiosciencereview.com/foru ... ence.1887/. Důležitá je délka.
Pokud potřebujete PC jen na zprostředkování hudby, nepotřebujete PC.
PC využitelné na vše potřebuje i všestranný systém a jeho aktualizací, kvalitní HW včetně kvalitního zdroje (zajímal se o to někdo kabelo pocitářský?),
Téma na jiné téma.
Jo, souhlas, zpět ke kabelům. Zajímalo by mě, jak to s těmi měřeními na audiosciencereview je. Už jsem na netu zahlédl i hádky techniků ohledně měření (příp. odlišně naměřené hodnoty stejné věci) a musím se přiznat, že do těchto věcí technicky a odborně moc hluboko nevidím, takže bych rád slyšel potvrzení, zda měření třeba v tomhle odkazu jsou/nejsou zcela ok, metodicky v pořádku, dostatečně přesná atd. Zajímavý je závěr ohledně délky, tj. ideální řešení opravdu superkrátkou redukcí? Lze to určitě takhle zobecnit z proměření dvou kabelů a nějaké redukce?

OT: Třeba u koaxiálů je zas délka kabelů předmětem sporů kvůli odrazům (nebo jak se to říká česky, angl. reflection) a takhle krátké redukce často moc doporučované nejsou - a ani mně se neosvědčily - ale je to samozřejmě zas jiný svět. Podle mnohých je třeba u koaxiálů vhodná délka 1,5 až 2 metry... A dál třeba kabely k I2S (LVDS přes HDMI nebo LVDS přes UTP): Tam jsem slyšel od dvou konstruktérů zcela jiné názory - co nejkratší VERSUS 1-1,5 m minimálně opět kvůli odrazům. Pak si ta příp. různá měření / různé názory techniků musí člověk doma srovnat v hlavě/rozhodnout finálně často až vlastním poslechem.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6086
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.

Příspěvek od dadaft »

Ještě k tomu spínanému zdroji - Bruno Putzeys ZDE (předposlední odpověď) popisuje potíže, které EMI dokáže způsobovat, nicméně zdůrazňuje, že ne všechny spínané zdroje jsou stejné a když se pro audio použije takový, který je aspoň o -20, ale ještě líp o -30 dB tišší, než určuje certifikace FCC, je to v pohodě a žádné zařízení v řetězci nebude mít s EMI potíže.

A konstruktéři už se spínaných zdrojů nebojí, má ho třeba i nový DAC Meitner MA-1 V2
recenze/meitner-ma-1-v2-t20098.html

jimmi
Příspěvky: 1137
Registrován: 14 kvě 2012 09:04
Kontaktovat uživatele:

Re: USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.

Příspěvek od jimmi »

Neboja sa :P ,asi budu výrobne lacnejšie a šetria aj miesto v prístrojoch. 8-)

hřebík
Příspěvky: 804
Registrován: 21 bře 2010 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.

Příspěvek od hřebík »

Zdrojové OT: Tak to, že jsou spínané zdroje vždy špatné a lineáry ty jediné pravé a správné, je jedním ze snad přežitých audiomýtů? Dobré spínané zdroje jsou už nějakou dobu venku - například ten, co dává iFi k iFi Pro iCan a pak prodává v samostatných slabších verzích jako iPower, nebo ten, co dává Chord k M Scaleru. Prostě jsou dobré a špatné spínané zdroje, a podobně i lepší a horší lineáry...

Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.

Příspěvek od pompo »

dadaft píše:
22 bře 2019 00:21
Ještě k tomu spínanému zdroji - Bruno Putzeys ZDE (předposlední odpověď) popisuje potíže, které EMI dokáže způsobovat, nicméně zdůrazňuje, že ne všechny spínané zdroje jsou stejné a když se pro audio použije takový, který je aspoň o -20, ale ještě líp o -30 dB tišší, než určuje certifikace FCC, je to v pohodě a žádné zařízení v řetězci nebude mít s EMI potíže.

A konstruktéři už se spínaných zdrojů nebojí, má ho třeba i nový DAC Meitner MA-1 V2
recenze/meitner-ma-1-v2-t20098.html
samozřej. že spínaný zdroj jde také navrhnout i odrušit dobře ,jen je to dražší a tak je to (především u PC) spíše vyjímka .
Předně je potřeba pochopit že - nejen zdroje ale i celé počítače je taky nutno nějak amortizovat ,jinak by mohl váznout prodej nových komponentů ,no a levný PC zdroj je taky způsob. To vše je dávno známá věc ,stačí nagooglit : testy pc zdrojů :arrow: na stránkách: svethardware.cz ,ExtraHardware ,cnews.cz ,pctuning a to jsou jen ty naše hlavní - jsou toho tuny. Detailním testům a měření se věnuje pravidelně a poctivě např. P. Martin Šejnoha ,Pavel Boček aj. Většinu lidí co "negemblí" nepotřebují výkonný a stabil. stroj to ale asi ani nezajímá.

hřebík
Příspěvky: 804
Registrován: 21 bře 2010 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.

Příspěvek od hřebík »

jo, souhlas, že spínané zdroj mohou být OK, pokud si s nimi dá někdo práci. Spínané dobré existují a třeba u M Scaleru mi pokus o nasazení HD Plexu místo spínaného nepřinesl asi nic, tj. neslyšel jsem rozdíl, ale zatím zkoušeno jen jednou. Samotný autor M Scaleru tvrdí, že dodaný spínaný zdroj je opravdu dobrý a po svém krátkém laborování s lineárem nemám důvod pochybovat.

Co se týče podrobných recenzí s proměřením a dobrou analýzou PC zdrojů, už v podstatě nečtu české weby, protože mám dojem, že podrobných recenzí není mnoho a jsou spíš staršího data (ale třeba se to někde změnilo ? )... Poslední roky raději zavítám na tomshardware a podobné stránky, kde je podrobných recenzí (i posledních modelů) s proměřením všeho možného včetně EMI docela dost.

Jinak zásadní otázka, ve které nemám jasno: Pokud by se měl postavit dobrý spínaný a stejně dobrý (z hlediska audia) lineární zdroj, který je obecně teoreticky levnější? Předpoklad je jediný: Vysoká kvalita = stejné vlastnosti z hlediska rušení a celkové vhodnosti/kvality pro audio. Jinak řečeno: Je lineár v audiosvětě opravdu pouhý mýtus, který nemá v podstatě žádné technické ani ekonomické opodstatnění? Bohužel mi chybí technické znalosti, abych si to sám zodpověděl, ale rád bych věděl, jak to opravdu obecně je.

Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.

Příspěvek od pompo »

2-hřebík
...obecně teoreticky levnější? Při stejné kvalitě. To bude podle mě taky otázka výkonu a počtu napáj. napětí u Pc - klas.třeba herní asi právě z hlediska výkonu - zcela převažují spínané zdroje. U nějaké NUC krabičky už je to asi zbytečnost a log. k tomu dávají běžný (snad kvalitní) zdroj.

hřebík
Příspěvky: 804
Registrován: 21 bře 2010 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.

Příspěvek od hřebík »

pompo: přesně, při stejné kvalitě. Lze udělat graf pro stejně kvalitní zdroje s osami výkon a cena? A zanést tam křivku pro spínané a lineáry?

Počet napáj. větví bych u PC zjednodušil - např. PC s nějakým výkonným procesorem (100-200 W) a jednou výkonnou grafikou (pro tu třeba 200-250 W). Klidně druhý graf pro PC se dvěma výkon. grafikami. Pokud tedy takové grafy vůbec rozumně udělat lze.

Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.

Příspěvek od pompo »

2-hřebík
určitě by to šlo ,jen já to dělat nebudu :D Jinak tomshardware ,JonnyGURU a mnoho dalších *thumbs up* samozřej. nejmenoval jsem.

hřebík
Příspěvky: 804
Registrován: 21 bře 2010 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.

Příspěvek od hřebík »

ok, dik. Jen by bylo zajímavé to vidět. Protože ceny lineárů vhodných do PC jsou oproti spínaným, snad dobrým PC zdrojům opravdu v trochu jiné kategorii.

A co se týče herního/neherního PC - osobně jsem měl poslední pracovní PC neuvěřitelných 6 let (3770k, zdroj Seasonic tuším 650-700 W) a měnil jsem v něm v podstatě jen grafiky na poslední generaci. Důvodem ale vůbec nebyly hry, jen rostoucí rozlišení na rostoucím počtu monitorů, protože jsem se za těch 6 let posunul od full HD na jednom monitoru k 4/5/8k na 3-4 monitorech, proto potřeba nejnovějších výkonných grafik. A kupuju si na práci "herní" grafiky, protože ty "profesiolnální" jsou značně předražené a jejich "profesionální" vlastnosti jsou pro mou práci zbytečné.

A abychom nebyli OT: Výš jsem zmiňoval pochybnost, zda lze zobecnit poučku krátkosti USB kabelu. Ještě mě napadlo, že požadavek nejkratšího kabelu je 100% jistý asi jen u analogových signálů. U digitálů (koaxiál, I2S) jsou ohledně ideální délky kabelu různé názory kvůli odrazům (a riziko odrazů je asi závislé na konkrétním zařízení). U USB kabelů je určitě omezení nejdelší délkou (víc metrů je často příliš), ale zas nevím, jestli obecně věřit tomu, že nejlepší je jen redukce s pár cm.

Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.

Příspěvek od pompo »

2-hrěbík
... jsem měl poslední pracovní PC neuvěřitelných 6 let (3770k, zdroj Seasonic... no právě Seasonic je dělá už dlouho a dobře (i ty levnější) tak se nějak nedivím že vydrželo 6 let.

A abychom nebyli OT: Výš jsem zmiňoval pochybnost, zda lze zobecnit poučku krátkosti USB kabelu.

- Jo já vím off topic klidně se omluvím už po 3-tí ,ale považoval jsem tohle téma USB 2.0 Kábelu za zcela vyčerpané.
Co by asi tak normální káblík v délce do 2m mohl pokazit na digi přenosu dat ??? ....


.....Nic. Párkrát jsem zkusil .. a nic.
Nemůžu se ubránit pocitu že přenos z potenc.problémového zařízení zase všichni chtějí mermomocí "vylepšovat" jinde než vzniká a ještě tím nejméně smysluplným způsobem - jak jinak zase kabelem.
Se pak nedivím že nám říkají na jiných fórech - HIFIkosmonauti. když už někdo potřebuje přenášet digi data více metrů ,nebo se vyhnout rušení ,proč to netáhne něčím co je k tomuto vhodné? Nechápu.

hřebík
Příspěvky: 804
Registrován: 21 bře 2010 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.

Příspěvek od hřebík »

Do 2 m bych řek, že v pohodě, ale ve své praxi jsem kdysi zažil dost USB kabelů (i do 2 m), které z nějakého důvodu způsobovaly problémy při přenosu audio signálů a pomohla prostá výměna za jiný kabel (stejné délky). Jednalo se o ty nejzákladnější kabely přibalené k něčemu, kde bych klidně věřil nedostatečným technickým parametrům. Kolem 3 m byly některé takovéto základní kabely v podstatě nepoužitelné. K tiskárně třeba OK, ale audio např. časté výpadky či to nehrálo vůbec. A taky mám doma i ten slavný 5m Belkin, který jsem ale snad nikdy nezapojil :) V současné době mám USB kabely (ne zcela základní) od 0,75 m do 1,5 m a vše je OK, dál to nehodlám řešit, vše mi hraje dobře. Delší USB vedení ani nepotřebuju.

Co se týče odkazovaného měření výš s výsledkem, že čím kratší USB kabel, tím lépe, a redukce zcela nejlépe, tak moje skepse k tomu závěru je založená mj. na tom, že pokud měřily stejné kabely různých délek na stejném místě, nemohu jejich výsledky třeba jen reflektovat míru zarušení daného prostředí? A prostě čím kratší kabel, tím méně toho rušení v jejich případě nachytal? Může to tak být? Mohou jejich naměřené hodnoty něco takového odrážet? Pak by tedy stačil jiný kabel s lepším stíněním a vše by mohlo být zcela jinak a mohlo by se ukázat, že délka dobře stíněného/vhodně konstruovaného USB kabelu není do x metrů podstatná?

Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: USB 2.0 kábel medzi DAC a počítač atd a jeho vplyv na zvuk.

Příspěvek od pompo »

2-hřebík
fakt nevím dá se stím laborovat do nekonečna.
Mě se například stalo že mi hrál opakovaně slyšitelně zle jeden z opt. kabelů - ani mě nenapadlo jít koupit dražší ,zjistil jsem že když s ním pohnu je to lepší. (měl vůli v konektoru). Paradoxně vypadal lépe než ty ostatní tenké a levné ,byl právě masivní s pěkným opletem a asi díky své váze a tuhosti nějak ohýbal konektor ve zdířce. :D zajímavé že se nepřerušil tok dat zcela ,ale právě jen aby to slyšitelně podělalo zvuk. Resumé dobrý způsob přenosu trpící na šit konektory ,nebo možná i nečistoty prach.

Proč to píšu - USB - samotný konektor je taky hnůj už od pohledu, o mini USB raději ani nemluvím.
Než bych začal porovnávat nějaké káblíky tohoto druho - zašel bych si asi nejdříve koupit nějaký (service oil) ,nebo jiný kontaktní čistič a prostříkl to ,taky možná prohlédl pod lupou ty pružné kontakty zda to není dokřivené ,unavené nebo zaoxidované.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host