kychtax

Bazi 36 · Příspěvek od **Bazi 36** » 16 čer 2020 11:38

Praha
Ty neupřimný a alibistický gratulace k mojí sestavě plně odrážejí tvojí povahu. Přesně ve stylu Oldeara a jeho: "Defacto si o vas myslim, ze jste ko.oti, ale přeju vám všem příjemný poslech". Opravdu ti připadam jako člověk, kterýmu's tim svym vinšováním udělal radost? A jestě to chceš drze používat jako důkaz nebo argument své všeobjímající lásky, která se šíří místním fórem? To už je teda fakt na palici.

Bazi 36 · Příspěvek od **Bazi 36** » 16 čer 2020 11:48

Jiri píše: ↑
16 čer 2020 11:30
Bazi
Opět si to nepochopil, je přeci úplně jedno na čem kdo poslouchá. Třeba si hodně vážím Dadafta, má levnou sestavu ale neustále se snaží o její vylepšování, dává skvělé odkazy na zajímavou hudbu a je z jeho příspěvků čiší nadšení z našeho společného koníčku.
Mně vadí, když někdo o low-endu DACu prohlašuje, jak je to skvěle měřící přístroj s perfektním zvukem. O to smutnější je fakt, pokud má za sebou 40let praxe v audio oboru protože tím vlastně dává doporučení začátečníkům. Já naopak říkám, půjčte si to, vyzkoušejte i proti něčemu dražšímu a udělejte si svůj názor, než to koupíte. To, že DACMagic+ doma někdo poslouchá jako svoji referenci je mi naprosto jedno ale je bizardní když ještě plive na dražší mnohem sofistikovaně konstruované přístroje jen podle obrázků a pár grafů na Googlu aniž by s tím měl jakoukoliv praktickou srovnávací poslechovou zkušenost.

Promiň, ale kdybys alespoň nezmiňoval toho Dadafta, Dadafta do kterýho tvůj spolubojovník z Prahy kopal několik let tak vehementně, že už to hraničilo s obsedantností a byla to regulerní šikana. Pronásledoval ho napříč vlákny, nenechal na něm nit suchou. Jasná snaha, znechutit někomu působení na fóru. S timhle člověkem si tady teď notuješ (vyfantazírovali jste si v těch vašich kebulích momentálního společného nepřítele) a já od něj mám ještě přijímat gratulace. Tvl uz snad takovýhle sračky ani nepiš, jdu se z tebe a z tvýho kámoše poblejt

.

Jiri · Příspěvek od **Jiri** » 16 čer 2020 11:53

Bazi, asi bys měl vyhledat odbornou pomoc.

FS · Příspěvek od FS » 16 čer 2020 11:57

Bazi 36 píše: ↑
16 čer 2020 09:36
.. Posun oproti 6006? Jednoduse lepsi zvuk, o ždibec, žádné levely se nekonaly. Skokový posun k příjemnějšímu jen ty bedny. Ja nejsem na žádné straně zdejších skupin. Nic neměřím, hodnoty znám, dál se rozhoduji se jen ve smyslu líbí/nelíbí. ...

@Bazi 36: To jsme na tom docela stejně. Já jsem akorát dostal možnost si ty věci, které jsem samozřejmě považoval za nesmysl, vyzkoušet. Od té doby se snažím nepředjímat výsledek.

PítrsPraha · Příspěvek od **PítrsPraha** » 16 čer 2020 11:58

Bazi36:
Mě se nijak netýká, jaký význam si do mého textu dosadíš. Myslím si, že Marantz a Xavian je dobrá kombinace a proto jsem to napsal. Nic víc, nic míň. Že ty v tom zase hledáš jen hejt, je čistě tvé (i nyní nemoudré) rozhodnutí. Chce to trochu odstup a nadhled.

Ale od potřeby některých jen hledat nepřátele zpátky k podstatnému. Kocmeister velmi dobře vystihnul rozdíl mezi dobrou a skvělou sestavou. A byla by škoda, kdyby to v neustálých pokusech o marný hejt zapadlo:

Kocmeister píše: ↑
16 čer 2020 10:50
K tomu jak dobře sestava hraje mám 2 základní postřehy:

1) Rozdíl mezi dobře hrající sestavou a výborně hrající sestavou spočívá v detailech. Ty detaily jsou mimo jiné právě ony domněle šarlatánská vylepšení typu nožičky, závaží, prodrátování apod, různý filtry, reclocky, blablaba. Pokud tohle není řešeno, nikdy to nebude výborně hrající sestava. Nikomu tím dech nevyrazíš. Ne proto, že to nestálo miliony, ale proto, že to prostě nehraje. Všechno je správně, měří to dokonale, ale hraje to mdle, bez života, bez rozlišení, bez prostoru. Stejnobas, stejnostřed, stejnovýška a všechno svedem na akustiku a dobrý a špatný nahrávky. To známe.

2) Každá sestava je taková cibule. Když jí začneš budovat (představme si, že už máme finální repro a finální zesilovač, u kterých chceme již delší dobu vydržet) tak má ta cibule mnoho vrstev suknice (obal cibule). Tím, že postupně řešíš různý detaily, ať už podstatný jako DRC, relativně nepodstatné až zcela určitě domněle nepodstatný věci, svlíkáš různý vrstvy suknice. Tedy od začátku tam ten potenciál je, ale musíš tu cibuli co nejvíc oloupat, abyses dostal k jádru a tam už nastává cosi, co lze nazvat poslechovou nirvánou. Někteří se k tomu ženeme se vší vervou, protože cítíme jak se přibližujeme blíž a blíž s každým vylepšením. Spousta lidí tu má tu svojí cíbu pěkně neoloupanou. Koupí si předražený aktivy od špecialisty na aktívy, pak REW, DRC křivka, molitan na stěnu a teď jsem borec. Amirovy měření mluví jasně a zkušený BVa mi to jen potvrdí. ChachávVyzrál jsem nad tim a můžu se všem vysmívat a jít poučovat. Takže v praxi je to tak, že hifista na úrovni dítěte v hifi školce poučuje cosi jako hifi vysokoškoláka ne-li rovnou učitele. Prozření, pokud k němu náhodou dojde, bývá bolestivé.

S tím za sebe můžu jedině souhlasit

. Chce to hodně času, trpělivosti, ochoty tahat těžký věci, ochoty podstupovat slepé uličky a vracet se zpět, ochoty sáhnout pro vyzkoušení toho či onoho do peněženky a dost sebedisciplíny při vyhodnocování změn. Je to běh na hodně dlouhou trať. Ale výsledek stojí za to! Po všech stránkách dobře vyladěná sestava za X peněz může s klidem strčit do kapsy sestavu za 2X peněz, která je buďto nevhodně sladěná nebo zazděná neřešením toho, co se začínajícím jeví jako nesmyslné malichernosti.

BVa · Příspěvek od **BVa** » 16 čer 2020 11:59

Jirí, o kvalite prístroja určeného na reprodukciu zvuku hovorí výlučne to, ako daný prístroj ten zvuk reprodukuje , teda nezmení. A o tom hovoria tie "obrázky a grafy". Nič nehovoria možno tebe a niektorým "pravoverným", ale to nie je nedostatok tých meraní. Je čiste váš problém, možno preto si musíte všetko 100x "ošahať".
O kvalite techniky pre reprodukciu zvuku nehovorí ani sofistikovanosť konštrukcie (všetko sa dá "prekomplikovať"..) ani cena, ani emócie, ktoré to vzbudí u majiteľa, ani marketingová masáž, ani rej "audiošamanov", bez ohľadu na ich hlučnosť, ktorou nahrádzajú absenciu pochopenia elementárnych princípov fyziky , elektrotechniky a akustiky, bohužiaľ.
O kvalite prístroja hovoria jeho vlastnosti, objektívne parametre, nie nadšenie, ktoré vzbudzuje u vlastníka. O ľudských kvalitách niektorých diskutujúcich na tomto fóre zase (bohužiaľ..)hovoria ich príspevky. Nedostatok argumentov nahradený chrapúnskymi invektívami a nadutou aroganciou.
Nechcete poznať pravdu, vy ju chcete "vlastniť". Lenže tá sa nedá kúpiť, ako drahý kábel. Toto ste nepochopili..Vaša škoda.

RedBaron · Příspěvek od **RedBaron** » 16 čer 2020 12:06

PítrsPraha píše: ↑
16 čer 2020 11:58
S tím za sebe můžu jedině souhlasit . Chce to hodně času, trpělivosti, ochoty tahat těžký věci, ochoty podstupovat slepé uličky a vracet se zpět, ochoty sáhnout pro vyzkoušení toho či onoho do peněženky a dost sebedisciplíny při vyhodnocování změn. Je to běh na hodně dlouhou trať. Ale výsledek stojí za to! Po všech stránkách dobře vyladěná sestava za X peněz může s klidem strčit do kapsy sestavu za 2X peněz, která je buďto nevhodně sladěná nebo zazděná neřešením toho, co se začínajícím jeví jako nesmyslné malichernosti.

Přesně, sestava která aspoň trochu hraje, dostane správné ustavení ve správném prostoru, který není úplně koupelna, má pak minimum módů místnosti, krásný prostor nahrávky, když se k tomu přidá DRC se správnou cílovou křivkou, natře to většinu skvělých drahých soustav, které tuhle péči nedostaly nebo hrají po holobytech, v rozích a podobně. No a ptákoviny typu kablíky podložky nebo tunění konektorů jsou pak už jen pro pacienty, kteří sami sobě dokážou namluvit, že to vetché a prchavé možná promile zlepšení opravdu stálo za to...

jimmi · Příspěvek od **jimmi** » 16 čer 2020 12:20

BVa píše: ↑
16 čer 2020 11:59
Jirí, o kvalite prístroja určeného na reprodukciu zvuku hovorí výlučne to, ako daný prístroj ten zvuk reprodukuje , teda nezmení. A o tom hovoria tie "obrázky a grafy". Nič nehovoria možno tebe a niektorým "pravoverným", ale to nie je nedostatok tých meraní. Je čiste váš problém, možno preto si musíte všetko 100x "ošahať".
O kvalite techniky pre reprodukciu zvuku nehovorí ani sofistikovanosť konštrukcie (všetko sa dá "prekomplikovať"..) ani cena, ani emócie, ktoré to vzbudí u majiteľa, ani marketingová masáž, ani rej "audiošamanov", bez ohľadu na ich hlučnosť, ktorou nahrádzajú absenciu pochopenia elementárnych princípov fyziky , elektrotechniky a akustiky, bohužiaľ.
O kvalite prístroja hovoria jeho vlastnosti, objektívne parametre, nie nadšenie, ktoré vzbudzuje u vlastníka. O ľudských kvalitách niektorých diskutujúcich na tomto fóre zase (bohužiaľ..)hovoria ich príspevky. Nedostatok argumentov nahradený chrapúnskymi invektívami a nadutou aroganciou.
Nechcete poznať pravdu, vy ju chcete "vlastniť". Lenže tá sa nedá kúpiť, ako drahý kábel. Toto ste nepochopili..Vaša škoda.

Ale realita je taká že každý "prístroj" ten zvuk "zmení "

Lebo je to len reprodukcia " nahraného zvuku".

Nikdy nebude doma zvuk ako na živo.

Takže každý si ho potom može ladiť na svoje uši, grafy naozaj len zhruba vypovedaju niečo o danom pristroji ale bez jeho posluchu nedefinuju absolutne nič.

Doležitý je celý retazec. Aj kvalitný zosik a "jeho zvuk pokazia tie dalšie veci okolo".

PítrsPraha · Příspěvek od **PítrsPraha** » 16 čer 2020 12:28

RedBaron píše: ↑
16 čer 2020 12:06

PítrsPraha píše: ↑
16 čer 2020 11:58
S tím za sebe můžu jedině souhlasit . Chce to hodně času, trpělivosti, ochoty tahat těžký věci, ochoty podstupovat slepé uličky a vracet se zpět, ochoty sáhnout pro vyzkoušení toho či onoho do peněženky a dost sebedisciplíny při vyhodnocování změn. Je to běh na hodně dlouhou trať. Ale výsledek stojí za to! Po všech stránkách dobře vyladěná sestava za X peněz může s klidem strčit do kapsy sestavu za 2X peněz, která je buďto nevhodně sladěná nebo zazděná neřešením toho, co se začínajícím jeví jako nesmyslné malichernosti.
Přesně, sestava která aspoň trochu hraje, dostane správné ustavení ve správném prostoru, který není úplně koupelna, má pak minimum módů místnosti, krásný prostor nahrávky, když se k tomu přidá DRC se správnou cílovou křivkou, natře to většinu skvělých drahých soustav, které tuhle péči nedostaly nebo hrají po holobytech, v rozích a podobně. No a ptákoviny typu kablíky podložky nebo tunění konektorů jsou pak už jen pro pacienty, kteří sami sobě dokážou namluvit, že to vetché a prchavé možná promile zlepšení opravdu stálo za to...

Je zřejmé, že jsi to ukázkově nepochopil. Ale nic proti tvé zkušenosti, ačkoliv v rozporu s ní sám nepoužíváš ty nejobyčejněší kabely za pár šupů a určitě jsi panu Strankovi nenadával do zlatoušců, bláznů, tunerů, pacientů atd., když jsi od něj káblíky s velkým díky zdarma přebíral....

Jiri · Příspěvek od **Jiri** » 16 čer 2020 12:37

BVa píše: ↑
16 čer 2020 11:59
Jirí, o kvalite prístroja určeného na reprodukciu zvuku hovorí výlučne to, ako daný prístroj ten zvuk reprodukuje , teda nezmení. A o tom hovoria tie "obrázky a grafy".

S tím souhlasím, že teoreticky správně provedené komplexní měření audio přístroje dává představu o zvuku takovým přístrojem produkovaným. Bohužel dost pokulhává ta teorie o tom, co je a co není slyšet vzhledem k těm provedeným měřením a grafům.
Prostě fakt, že všechny slušně měřící zesilovače, DACy, CD přehrávače atd. jsou poslechově naprosto stejné, jak tady léta tvrdíš ty. Beru to pokud budeš dál prohlašovat, že výše zmíněné platí v tvé sestavě s CA DACmagic atd. Když ale takové tvrzení chceš dávat jako všeobecnou pravdu, tak se nediv, že je spousta lidí, kteří mají jinou praktickou zkušenost a budou to rozporovat. Samozřejmě se tě budou zastávat "hifisti od klávesnice a Googlu", co mají své poslechové kompetence nastavené na to, jak jim to doma hraje super (a za pár korun) protože u nikoho jiného žádnou slušnou sestavu neslyšeli.

Herrer · Příspěvek od **Herrer** » 16 čer 2020 12:56

A pak jsou tu lampaři, kteří klidně oželí nějaký ten detail, klidně si přiznají, že jim to maluje jako divý a užívají si tý úžasný spojitosti každého tónu a pocitu luxusu ve zvuku. Může jim to někdo vyčítat? Odpovím si sám - nemůže, protože takoví na fóra moc nepřispívají

PítrsPraha · Příspěvek od **PítrsPraha** » 16 čer 2020 12:58

BVa píše:o kvalite prístroja určeného na reprodukciu zvuku hovorí výlučne to, ako daný prístroj ten zvuk reprodukuje , teda nezmení. A o tom hovoria tie "obrázky a grafy".

To je takové naivistické a idealistické povrchní vidění problematiky. V reále KAŽDÝ přístroj signál potažmo zvuk nějak mění. V mnoha různých ohledech a parametrech, statických či dynamických, přičemž každý z nich má jiný dopad na zvuk a každý je jinak slyšitelný. Podstatná je jejich kombinace. Ta určuje výsledný zvukový charakter každého přístroje. To je i důvod, proč k sobě některé komponenty zvukově pasují a jiné ne. Změřit současná věda umí vybrané izolované parametry. Zvuk v jeho dynamické celistvosti měřením popsat nelze. Zároveň platí, že se zvukově liší (lze je rozeznat jen sluchem) i přístroje, které mají jednotlivé měřené parametry pod rozlišovací schopností lidského sluchu pro tyhle jednotlivé parametry. To jsou naprosté základy. Byly vysvětleny x-krát. Přesto ani 40 let někomu nestačí k jejich pochopení.

pulenej · Příspěvek od **pulenej** » 16 čer 2020 13:09

Herrer píše: ↑
16 čer 2020 12:56
A pak jsou tu lampaři, kteří klidně oželí nějaký ten detail, klidně si přiznají, že jim to maluje jako divý a užívají si tý úžasný spojitosti každého tónu a pocitu luxusu ve zvuku. Může jim to někdo vyčítat? Odpovím si sám - nemůže, protože takoví na fóra moc nepřispívají

ano lampy malujou a příjemně ale málokdy je to o věrný reprodukci ..tzn nezkresleným zvuku
to ale všichni ví a není potřeba to řešit

chápu že tio prodejce rád půjčí ledajaké bižu protože má o reklamu postaráno ..ale je to vesměs pocitařina
a vůbec namáš možnost slyšet rozdíl .. je to pouze o pocitech ..z nový hračky která jako v tomhle případě
nemá žádnej měřitelnej ..ale ani slyšitelnej přínos ...a to jsem to neslyšel ..tak hodně jsem troufalej

občas by to chtělo víc používat tu břečku co máme mezi ušima a mín podlejhat pocitům ..sorry jako

na tmářství a mytologie platí podle mě jednině španělská inkvizice v podobě návštevy více hifistů co se nenechaj opít rohlíkem

BVa · Příspěvek od **BVa** » 16 čer 2020 13:10

Jiri

Bohužel dost pokulhává ta teorie o tom, co je a co není slyšet vzhledem k těm provedeným měřením a grafům.

Tak si to férovo vyskúšaj, v kontrolovanom slepom teste..Veľmi rýchlo stratíš ilúzie, čo dokážeš sluchom poznať. Také všeobecné mávanie slovom "slyšitelné" je naivita.. To si vyskúšajte, čo je slyšitelné..Tie ilúzie sú to, čo "pokulhává".

Miero · Příspěvek od **Miero** » 16 čer 2020 13:13

PitrsPraha: "Klasika. Máš rádoby chytré řeči, ale jak dojde na konkrétní věci, konkrétní zkušenosti, které musíš prostě mít a ne je jen googlit, přicházejí zbabělé vytáčky a dětské úhybné manévry. Stejný scénář ve všech tématech, do kterých se zapojíš. Jen to tu plevelíš."

Zdroj: post215791.html#p215791

kychtax

Re: kychtax

Re: kychtax

Re: kychtax

Re: kychtax

Re: kychtax

Re: kychtax

Re: kychtax

Re: kychtax

Re: kychtax

Re: kychtax

Re: kychtax

Re: kychtax

Re: kychtax

Re: kychtax

Re: kychtax

Kdo je online