weiron
Nic ve zlém určitě nechci negativně hodnotit ty Tvoje bedny - nikdy jsem je neslyšel, ale obdobné 2,5 pásmovky ano. Ty Tvoje bych si typnul, že ten spodek tam není a proto také máš potřebu toho suba. Kvalitní bas chce litry a plochu, víc to nechci řešit. Co jsem se díval, tak udávají všude 30Hz - 50kHz, ale bez tolerančního pásma a to už něco napovídá. Typnul bych si, že reálně půjdou tak od 50Hz +- 6 dB v rovině, ale je to jen odhad ze zkušenosti s podobnými. Určitě Ti je nechci nějak hanit, ale já bych si je nekoupil.
Nějaká nekonkrétní recenze je zde, jestli jsou to ty bedny:recenze/elac-vela-fs-407-2-t19619.html

Ano, život je o kompromisech a "dospělé reprobedny jsou drahé". Pro kvalitní poslech sterea cca 2x tolik než ty Tvoje "nové".

Sádroš to problém je, já mám porotherm. Nedovedu si představit, co to udělá až tam pustíš ten sub, zřejmně to rozvibruje vše, ale možná se mýlím. Chtělo by to zvukově realizovat poslechovku, ale vím - člověk se musí přizpůsobit situaci.

Ať to dobře vyřešíš ke spokojenosti.

Mám ten starší hranatý model. Recenze i s měřením:
https://www.i-fidelity.net/testberichte ... -test.html

U sebe v poslechovce jsem si dělal spoustu akustických úprav. Mám tu 2x basstrap, 2 m2 difuze, 3 m2 absorbce, 300kg betonu, dvě dřevěné truhly naplněny časopisy. Toto vše jsem si postupně přidával a upravoval abych docílil co nejlepšího výsledku. I tak mi chybí trochu spodek na 60Hz. Proto sem koupil ten sub. Měření 407 bez subu po akustických úpravách:

"A nakonec můj hlavní zdroj je gramofon a nevidím důvod převádět zvuk do digitálu, upravit a zase převést do analogu."
O.K., v takovém případě to je jasné, převod do digitálu nedává smysl a DRC pak maximálně pro ty nejnižší basy hrané subwooferem.
Dej vědět, jestli ELAC odpověděl ohledně nastavení zpoždění.

weiron
Máš e-mail.

"A nakonec můj hlavní zdroj je gramofon a nevidím důvod převádět zvuk do digitálu, upravit a zase převést do analogu."
vacsina ak nie vsetky LP v dnesnej dobe su analog vyrobeny z digitalu

tych 30Hz by ma vobec netrapilo - nie je to dolezity parameter co sa reprodukovanej muziky tyka (navyse ked to je vytrhnute z kontextu)

sadrokarton sam o sebe ako material vobec nie je problem v izbovej akustike

Když je řeč o sádrokartonu.... Za sebe vnímám standardně (tedy podle návodu výrobce) udělaný sádrokarton za velmi problematický pro zvuk. Stačí střední hlasitost a velké metry čtvereční se chovají jako pasivní reproduktor. I rukou je cítit, jak vibrují. Je to vinou standardních plechových profilů (rastru), do kterých se desky šroubují. Za prvé jsou samy o sobě měkké a za druhé výrobcem doporučené rozestupy jsou pro rigidnost konstrukce nedostatečné. Samotné desky pak podle mě nemají úplně špatné akustické vlastnosti.

Sadrokarton spise pohlcuje:
Nabízí totiž nejenom vynikající zvukovou izolaci, ale rovněž i akustickou pohltivost. Viz info od Knauf.

Myslím že ten sádrokarton není akusticky až tak hrozny. Problém je když jsou z něj udělány všechny stěny. Potom se vytratí všechny basy.
Rezonanci to určitě dělá. Těžko říct v jak širokém rozsahu to má vliv. U mě si myslím zesiluje frekvenci 110Hz. Zatím všechny bedny které jsem u sebe měřil byli zvedlé na této frekvenci asi o 10db. Možná to je mód místnosti. Těžko říct.

D2D:
právě proto že většina nově vydaných desek je taky zprzněna loudness war. Nakoupil jsem většinu sbírky v dobových vydáních. Co jsem porovnával, téměř vždy hrálo lépe dobové LP.
30Hz mě vůbec netrápí. Píši že mi chybí spodek na 60Hz. Proto jsem koupil tento sub.

Napsal jsem dotaz do Elac tak uvidíme co mi poradí.

Dnes přišla zpráva od Elac. Přeloženo googlem:
nastavení fáze určuje interakci mezi subwooferem a hlavními reproduktory v oblasti převzetí (tj. frekvenční rozsah, který subwoofer a reproduktory reprodukují společně) Jeden se snaží dosáhnout „dokonalého“ přidání zdrojů zvuku s nastavením. Normálně se k tomu používají nastavení 0 ° a 180 °. V některých případech (v závislosti na kombinaci zařízení a akustice místnosti) mohou střední hodnoty samozřejmě představovat také ideální.

Jak tedy postupovat: Necháte reproduktory a subwoofer přehrát testovací signál. Mezitím se podíváte na SPL (tj. Frekvenční odezvu). Věci budou zajímavé v rozsahu kolem 80 Hz (v závislosti na tom, jakou mezní frekvenci jste nastavili). Nyní zkuste jako nastavení pro fázi nastavit 0 °, 180 °, 90 ° nebo dokonce 270 °. Nastavení, které produkuje nejvyšší úroveň v rozsahu zvolené dělicí frekvence, je správné!

Posunutím dělicí frekvence subwooferu (dolů) lze minimalizovat vrcholy ve frekvenčním rozsahu.

Zpoždění není v souvislosti s moderními AV přijímači relevantní, protože toto nastavení nebo korekci provádí také AV (nastavení vzdálenosti). SUB3070 nabízí možnost nastavení zpoždění, pokud se používá ve spojení s klasickými stereo systémy a zesilovač neumožňuje takovou korekci. Obvykle potřebujete pouze nastavení 0 ms. Pokud je však například subwoofer umístěn pod pohovkou a hlavní reproduktory jsou vzdáleny 3 m, pak to vypadá jinak. Nastavení by pak mělo jít ve směru 8 ms.

Doufám, že jsem mohl trochu pomoci. Dovolte mi ještě jeden tip na cestu: ucho není špatné měřicí zařízení. Hodně věcí lze měřit, pokud víte jak. Mnoho věcí, které vedou k optimálnímu umístění reproduktorů v místnosti, je však s uchem mnohem snazší.


Zkoušel jsem změřit to SPL na frekvenci 80Hz. Nastaveno jsem měl správně na 180°. Ale když jsem zkusil měřit kousek vedle třeba 185° tak to bylo stejné. Přesněji budu zkoušet poslechem. Zpoždění nechám na 0.
O víkendu jsem přestěhoval poslechovku a sub jsem z rohu dal na protější stěnu mezi bedny. Po horším nastavení kde jsem měl větší díry a musel jsem mnohokrát měřit a dolaďovat. Zvuk se mnohem zlepšil. Ubylo jakoby okolního ruchu a je to pocitově čistější poslech. Dělící kmitočet je na 70Hz. Dozvuk se mi tím posunutím taky spravil skoro do normálu. Takže další úpravy zatím nejsou potřeba.

Dík za zprávu.
U té fáze je to jasné, citlivost nastavení není tak velká, změna o pár stupňů nebude slyšitelná.
Zpoždění - tady si myslím, že je potřeba brát v úvahu nejen pozici subwooferu vůči hlavním bednám, ale i rozdílné signálové cesty.
Z vlastní zkušenosti mohu říct, že signálová cesta se projeví, je to vidět na výsledcích měření, které AVR provede (je to zmíněno i v té odpovědi od Elac). Při správném nastavení zpoždění (a všech ostatních parametrů) pak subwoofer "splyne" s hlavními bednami.
Jestli se zpoždění dá nastavit jen sluchem, to nevím. Bude záležet na velikosti zpoždění, velký rozdíl by mohl být slyšet.

Právě testuji pračku stellar:

Do konce týdne bych měl mít i Pro-ject power box RS TT ke gramofonu.
To abych si vzal dovolenou

Přidám pár prvních postřehů k PS Audio stellar Power Plant 3.
Při poslechu je okamžitě slyšet celkové zklidnění reprodukce. Jako první jsem si všiml velmi temného pozadí. Dříve jsem nevnímal že by tam nějaký hluk byl. Ale se Stellarem je to výrazné. Dále je výrazná změna na basech a vokálech. Co mi dříve trochu chybělo u FS407 na středech. Je tu! Zpěv je jakoby blíže k vám a více srozumitelný, více detailní. Jsou vykresleny i velmi jemné detaily. Na basech a celkové dynamice je to také velmi znát. Celkový zvuk je posazen výše. Ubylo hlavně takové hutnosti. Naopak je bas více zaostřený a jasněji definovaný u jednotlivých nástrojů. U gramofonu je cítit lepší časování. Nevím jak toto popsat. Ale třeba u desky: Elbow ‎– The Take Off And Landing Of Everything. Tato deska mi vždy zněla tak nějak špatně udělaná. Jakoby celé album neladilo. Se Stellarem je to o dost lepší. To jsem zvědav až zapojím nový zdroj ke gramofonu.
Celková změna zvuku je asi jako bych vyměnil zdroj o komponent z vyšší kategorie. Dříve jsem napájení nevěnoval tolik pozornosti. Měl jsem pračku Xindak pc 200. Ta zvuk také pozměnila. Ale né tak výrazně.

Tak a opět je to tu. Po cca 2 letech kleklo další čerpadlo. To původní vydrželo taky jen 2 roky. Nechápu proč. Pračku používám relativně málo a vyperu tak 100 desek za rok. Výrobce čerpadla uvádí životnost 10.000 hodin. Je to k zlosti. Pračka stojí balík ale pořád se na ni něco sere.
Je zde někdo kdo si tím taky prošel? Jaké použít čerpadlo? Já tam dal stejné co bylo to původní. Tedy Zksj DC40A-2440.

No... hlavně že se tady na fóru neustále kritizuje nedokonalost ruční "pračky" Knosti (Disco Antistat).
Vypral jsem s ní už přes 1.300 LP.
O.K., mám už tretí kousek, ale při ceně cca. 45,-€ za kus (včetně 1l čistící kapaliny, která stačí na 80 až 100 LP!) není, myslím, co řešit. Výsledek byl vždy víc než uspokojivý a vynaložené prostředky tedy téměř zanedbatelné.
Ale na to asi musí přijít každý sám....

Neboj taky jsem si tím prošel. Měl jsem ruční pračku PJ. Ta sice pere ale fakt nic moc. Pak jsem si pořídil PJ Vcs. Ta pere už celkem dobře ale nemá žádný komfort. A není tak dobrá jak ultrazvuk. Vyprat naráz třeba 10LP je fůra práce. No a tato Audiodesk pere fakt dokonale. Díky jejich roztoku zbaví desky i statiky.
Takže porovnání mezi pračkami mám a už bych se zpátky nevracel. Je pravda že se pak nesmí počítat cena praní na desku. Včetně obalů a náhradního příslušenství pro praní. To by vyšlo na to, co stojí samotná deska..