Áčkový zesilovač k citlivým repro

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Odpovědět
tesarpa
Příspěvky: 88
Registrován: 03 bře 2017 10:58
Kontaktovat uživatele:

Re: Áčkový zesilovač k citlivým repro

Příspěvek od tesarpa »

Když už si s tím hraju, tak samozřejmě zapojím i ATC. Je to ale jen tak pro zábavu, protože k nim výrobce doporučuje min. 75 W zesilovač a to půjčený Valvet nemá ani vzdáleně.

BVa
Příspěvky: 2447
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Áčkový zesilovač k citlivým repro

Příspěvek od BVa »

Analogservis píše:
19 pro 2018 19:53
Ale no taak pane Bunta neplácejte. Jaká fakta?

1) Audio Note má několik verzí měničů a ty se liší sakra hodně. To není jen o kondenzátorech.
Především AN reproduktory se liší velikostí a typem magnetu! A to je hodně podstatný rozdíl i ve výsledné pak citlivosti.
Mají klasický Fe magnet nebo alnico magnet. Také se liší i materiálem membrány.
2) Testovaný typ AN má impedanci ve většině pásma 6 Ohm. Zmíněné 4 ohmy má kolem 200-300Hz.
3) Reproduktory jsou určené do rohů místnosti kde pak narůstá i citlivost na basech. To neznamená, že udávaných 98dB je pravdivých..
4) Existují i AN reprosoustavy sloupové takže i ozvučnice je jiná.

Tím se nechci AN nějak zastávat. Jsou určitě i lepší reprosoustavy v této kategorii. Ve výsledku je to ale celkem dost nenáročná reprosoustava. Ani porovnávání zesilovačů na ATC reproduktorech není na místě. Tesarp hledá vhodný zesilovač pro AN ne pro ATC!
Neviem,kto tu pláca.. Jedná sa o tieto konkrétne boxy , http://audionote.co.uk/products/speakers/an-e_01.shtml , neviem presne ktorú variantu má tesarpa, ale aké sú medzi nimi rozdiely, je jasne uvedené na stránke výrobcu v tom odkaze.. Tá verzia z testu je najcitlivejšia, takže lepšie to byť nemôže..O rôznych verziách meničov (OEM výroba SEAS)tam nie je ani slovo, rovnako o rôznych ozvučniciach. A sám výrobca sa "chváli", že boxy sú menej tuhé a minimálne tlmené, čo je zrejmé aj z tých meraní...
Impedancia klesá pod 5ohm na troch kmitočtom, 8ohm box to nie je ani náhodou.
To, že pri vyžarovaní do polpriestoru, štvrťpriestoru...rastie na nižších kmitočtoch SPL je známy fakt, ale nutnosť takto umiestniť boxy, aby hrali aj basy je necnosť, nie výhoda. Podľa takejto "logiky" by sa citlivosť mohla udávat aj podľa toho "hrbu" na cca 220Hz.
Suma sumárum, sú to skutočne "nenáročné" boxy pre nenáročné použitie, boxy, ktoré majú výrazné zafarbenie zvuku vďaka rezonanciám a nevyrovnanej charakteristike ( to je tá údajná ostrosť zosilňovača, ktorý na kvalitných ATC a iných boxoch hrá bez problémov, len tým AN "nesedí". ), s priemernou citlivosťou. A kurirovať to10-20 W zosilňovačom , ktorý hodí milosrdnú deku a bude skoro stále na okraji limitácie so skreslením 5-20% ("farba, detaily"), je vyháňanie čerta diablom, nie zlepšenie, aj keď to PR materiál takto (pochopiteľne..) prezentuje. To sú tie fakty. A je dobré počuť tie zosilňovače (stačí potichu, porovnať pri rovnakej hlsitosti.). aj na kvalitných boxoch, aby tesarpa vedel, do akého " upgrade" sa pustil. ;)
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
Analogservis
Příspěvky: 72
Registrován: 11 srp 2016 23:51
Kontaktovat uživatele:

Re: Áčkový zesilovač k citlivým repro

Příspěvek od Analogservis »

ano plácáte. Nezpochybňuji vaše konstruktérské znalosti.

ale:
1)
-žádná zmínka o OEM SEAS reprodukturech tu nepadla. Kdyby jste znal sortiment AN reproduktorů tak víte dobře, že středobasové měniče které AN používá se prostě vyrábějí s různými magnety jen pro AN tak nelžete je to prostě fakt. A pořád nevíte jaký měnič Tesarp má tak proč se tu oháníte nějakou recenzí..

2) když tak trváte na udávaných měření tak při kterém kmitočtu se udává impedance reprosoustav? No zrovna v těch propadech ne že!
Udává se při 1KHz.. Ovšem měření na jednom kmitočtu je nám tak nějak na prd..

3) Měření těchto reprosoustav i podobných konstrukcí ne takto dobře vyztužených ve finále ukázalo, že zas tak velký problém to při poslechu nebyl jak původní předpoklad testujícího konstruktéra! byl. I já ovšem bych se s takovou ozvučnicí nespokojil, protože materiál je to nejlevnější a když nad tím člověk tráví čas tak proč to neudělat pořádně..

4) Ano jsou konstrukce které jsou dělané schválně do rohu. Třeba Klipsch a jeho K-Horn s 15 palcovým basovým měničem.
Samozřejmě nemusíme chodit daleko a víme, že jsou třeba basreflexové konstrukce, které zase musí být u zdi. A ovšem vždy
jsme tím svázaný a každý se přeci umí rozhodnout sám jestli je to pro něj vhodné do jeho místnosti...

Že váš zesilovač je ostřejší na vysokých kmitočtech nemá co s ozvučnicí společného ani s citlivostí která je i tak slušná.
Prostě se s tím smiřte. Chápu, že je to váš produkt ale nemusíte se za to stydět. Takových zesilovačů s podobným projevem je mnoho. A hlavně jsem ten váš BVA zesilovač slyšel ted i s Aurum Cantus V6F a tam byl stejný projev. Takže to je taky špatná reprosoustava? Nebo jsme zase všichni blbci a vysvětlíte nám to čím to bylo? No nic už jsme off topic a tázajícímu tu ničíme vlákno. Pokud máte pane Bunta nutnost dělat osvětu založte vlákno jak nakupovat zesilovače,reprosoustavy, jak se v tom orientovat atd. *sunglases*

Uživatelský avatar
Analogservis
Příspěvky: 72
Registrován: 11 srp 2016 23:51
Kontaktovat uživatele:

Re: Áčkový zesilovač k citlivým repro

Příspěvek od Analogservis »

Ještě si neodpustím jednu věc. Fascinuje mě jak jste od klávesnice chytrý ale přitom jste ty reprosoustavy nikdy neviděl, neslyšel. A je hrozně legrační jak jsou pod dekou a zabarvené. Já být takový guru od klávesnice tak jsem milionář :D Mimochodem nějaké to technické vzdělání mám a vím sám dobře jaké nectnosti ty reprosoustavy mají ale, že by byli pod dekou to fakt ne a, že by 20W zesilovač hrál v limitaci při té citlivosti a při poslechu pomalu z ´metru´ v malé místnosti?

BVa
Příspěvky: 2447
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Áčkový zesilovač k citlivým repro

Příspěvek od BVa »

Tak postupne..
1)
-žádná zmínka o OEM SEAS reprodukturech tu nepadla. Kdyby jste znal sortiment AN reproduktorů tak víte dobře, že středobasové měniče které AN používá se prostě vyrábějí s různými magnety jen pro AN tak nelžete je to prostě fakt.
odpoveď
Audio Note's silver wire is also used for the voice coil of the 8" paper woofer, manufactured in Norway by SEAS and also appearing here in a high-efficiency configuration.
Read more at https://www.stereophile.com/standloudsp ... geyp78v.99
2) když tak trváte na udávaných měření tak při kterém kmitočtu se udává impedance reprosoustav? No zrovna v těch propadech ne že!
Udává se při 1KHz..
Neudáva.. Je dané, že impednacia nemá klesnúť (nikde) pod 80% menovitej. Tak si to spočítajte.
A k ostatnému..
niečo z toho testu
Frequency response: 17Hz–22kHz, –6dB. Impedance: 8 ohms. Sensitivity: 98dB/W/m.
Read more at https://www.stereophile.com/content/aud ... GqduK.99ňň

The impedance traces are broken by some slight discontinuities between 200Hz and 900Hz, though they'll be hard to see at the scale this graph is printed in the magazine. The Audio Note's plywood cabinet was very lively when subjected to the "knuckle-rap" tests: investigating the panels' vibrational behavior with a plastic-tape accelerometer revealed several major resonances.
Read more at https://www.stereophile.com/content/aud ... wB1vaiH.99

the AN-E really doesn't produce as much bass as you might expect. I'm not surprised that Audio Note recommends placement close to the wall behind it. This will both extend the low frequencies, as AD found, and bring up the midbass level, though at the expense of lower-midrange smoothness.
Read more at https://www.stereophile.com/content/aud ... wB1vaiH.99

there is a distinct step down in the speaker's output at 1kHz, something that I would have thought would add some nasality to the tonal balance.
Read more at https://www.stereophile.com/content/aud ... wB1vaiH.99

But I was disappointed by the very lively cabinet and by the discontinuity at the top of the woofer passband, the effects of both of which I could hear with the sample that I measured. And its specified sensitivity and bass extension are misleadingly optimistic, in my opinion.
Read more at https://www.stereophile.com/content/aud ... wB1vaiH.99
Že váš zesilovač je ostřejší na vysokých kmitočtech nemá co s ozvučnicí společného ani s citlivostí která je i tak slušná.
Prostě se s tím smiřte.
Ostré môže byť niečo, čo niečo pridá (ostrosť, agresivitu), čo určite nie je tento prípad, alebo niečo čo nemaskuje, nekompenzuje ostrosť iného článku v reťazci (nahrávka, reprobox, akustika..). Proste sa s tým zmierte..
že by 20W zesilovač hrál v limitaci při té citlivosti
Pri akej citlivosti?? Udávanej alebo reálnej, 90-91dB/1W? A aké skreslenie má ten 20W zosilňovač pri 1-10-20W?? *sunglases* V špičkách pri normálnej hlasitosti tam bude určite, hlavne na basoch. A skreslené basy= "informácie" na vyšších kmitočtoch. Asi tak
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3572
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Áčkový zesilovač k citlivým repro

Příspěvek od PítrsPraha »

Ostré môže byť niečo, čo niečo pridá (ostrosť, agresivitu), čo určite nie je tento prípad
Prostě se smiř s tím, že zesilovače od BVa do zvuku nic nepřidávají. Hrají tedy zcela bez zkreslení, protože jakékoliv, byť sebemenší zkreslení znamená, že ve zvuku přibylo něco, co tam původně nebylo = zkreslení.

Tady se někdo už dočista zbláznil ve svém jájínkovství :-).

BVa
Příspěvky: 2447
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Áčkový zesilovač k citlivým repro

Příspěvek od BVa »

Ak dokážeš sluchom poznať skreslenia okolo 0,001% ako rozdiel vo zvuku, tak to predveđ v slepom teste. To tam asi tak pribudne a to je zaručene "neslyšitelné". Áno, niekto sa zbláznil a nevidí si na špičku nosa. Skús sa pozrieť do zrkadla, uvidíš ho tam.
BVaudio, výroba a predaj

kite19
Příspěvky: 828
Registrován: 15 říj 2013 18:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Áčkový zesilovač k citlivým repro

Příspěvek od kite19 »

Pítrs, tie tvoje vecné príspevky... Máš aj niečo k téme, či len útočíš na človeka, ktorý ti už párkrát dokázal, že hifi nerozumieš.

tujatuja
Příspěvky: 603
Registrován: 07 črc 2011 22:59
Kontaktovat uživatele:

Re: Áčkový zesilovač k citlivým repro

Příspěvek od tujatuja »

Pítrsi, tvé příspěvky jsou čím dál hloupější .......

bryston
Příspěvky: 288
Registrován: 16 srp 2018 18:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Áčkový zesilovač k citlivým repro

Příspěvek od bryston »

Pitrsi, jsi opravdu hifitele. Sorry.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3572
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Áčkový zesilovač k citlivým repro

Příspěvek od PítrsPraha »

kite19, tujatuja, bryston:

Děkuji za reakce.

Pokud jsem hifitele, hloupej, nevěcnej či cokoliv dalšího proto, že mi přijde na hlavu postavené, že se tu BVa holedbá tím, že jeho zesilovače nemají žádné zkreslení (=nic do zvuku nepřidávají), pak jsem tím vším velmi rád.

Jen se tím pádem divím, proč všichni nemáte zesilovače od BVa. Všechny ostatní zesilovače na zeměkouli totiž zkreslení mají a tím pádem mají i svou zvukovou signaturu. Jen BVa ne....

A upřímně se omlouvám všem, koho tenhle můj názor popouzí. Pořád mám šanci ze svého omylu jednou prozřít.... *2thumbsup* .
Naposledy upravil(a) PítrsPraha dne 21 pro 2018 09:51, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3572
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Áčkový zesilovač k citlivým repro

Příspěvek od PítrsPraha »

BVa píše:
20 pro 2018 22:34
Ak dokážeš sluchom poznať skreslenia okolo 0,001% ako rozdiel vo zvuku, tak to predveđ v slepom teste. To tam asi tak pribudne a to je zaručene "neslyšitelné". Áno, niekto sa zbláznil a nevidí si na špičku nosa. Skús sa pozrieť do zrkadla, uvidíš ho tam.
Zase voláš po "důkazech slepým testem", zatímco sám zpochybňuješ (ne)rozdílnost dvou zesilovačů jen na základě svého přání.... To je takové konzistentní a neúčelové - jiným vodu, sobě víno :-).

kite19
Příspěvky: 828
Registrován: 15 říj 2013 18:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Áčkový zesilovač k citlivým repro

Příspěvek od kite19 »

Pítrs, snažím sa už do diskusií neprispievať, pretože takto cez internet sa mnohý dokážu tváriť, že buď príspevkom nerozumejú alebo im rozumieť nechcú. Viesť siahodlhé polemiky o tom co kto povedal a ako to povedal je neprínosné. Napr., ja názor BVa chápem tak, že ak je zosilňovač dobre navrhnutý a realizovaný, nemal by do zvuku vnášať svoju nejakú signatúra, že v takomto prípade sú rozdiely minimálne. Ak tu niekto preferuje lampové skreslenie, tak nech, ale netreba to prezentovať ako nejaký referenčný zvuk. Pre mňa je hifi stále o vernosti zvuku, napriek tomu som opakovane v slepých testoch PMA na slovanete preferoval nahrávky so skreslením, tam som prišiel na to prečo ma baví počúvať LP.
Osobne som zvedavý ako sa rozhodne tesarpa, čo ak aj on preferuje zvukomalebný tón podobne ako ja. Rozlíšiť zmenu zvuku by sme ušami mali dokázať, ale ja osobne nedokážem tieto zmeny kategorizovať spôsobom, že takto to je lepšie alebo horšie, tu by mala väčšina hifistov skľudniť hormóny a písať o tom, či sa im to takto páči viac alebo menej.

BVa
Příspěvky: 2447
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Áčkový zesilovač k citlivým repro

Příspěvek od BVa »

Všechny ostatní zesilovače na zeměkouli totiž zkreslení mají a tím pádem mají i svou zvukovou signaturu. Jen BVa ne....
Pítrs, to je už diagnóza.. Kto toto niekdy povedal, okrem teba?? Jediné, čo som v tom príspevku povedal, že to skreslenie je rozhodne pod prahom počuteľnosti (nie že je absolútne nulové..), takže nemôže nič subjektívne zmeniť na zvuku. Ak si presvedčený že ano a že ty to poznáš, tak sa predveď v slepom teste. Budeš slávny a prvý na svete, čo to dokáže. Inak sú to len kecy.
A tu nerozdielnosť nespochybňujem len tak "od buka" ,ale preto, že viem, čo asi tak dokážu SET lampové konce, ktorými sa má zvuk "vyliečiť". Pridajú tam takú svoju signatúru, že to zamaskuje všetko ostatné, čo predtým prekážalo. Skús si vyhľadať (vyžiadať) nejaké merania (viem, to je pre teba skoro sprosté slovo..) a potom porozmýšľaj. Hlavne pred tým, než niečo napíšeš.
BVaudio, výroba a predaj

sekal
Příspěvky: 1459
Registrován: 11 bře 2010 14:30

Re: Áčkový zesilovač k citlivým repro

Příspěvek od sekal »

Nelineární zkreslení se na zvuk. signatuře zesilovačů podílí zcela marginálně, (jestli vůbec nějak). Případná odlišnost ve zvuk. charakteru těchto komponentů je dána spíše jejich konstrukcí (topologie; použité součástky a jejich kombinace; nastavení).

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host