BVa píše:To práve robíte vy..

A kde prosímvás něco generalizuji ?

BVa píše:Subjektívny pocit pokladáte (interpretujete) za objektívny fakt.

Ne, nic takového, co by mělo obecnou platnost, která plyne z vaší významově velmi posunuté interpretace mých slov, jsem přeci nenapsal. Stejně jako včera, záměrně se snažíte hledat rozpor tam, kde není za pomoci manipulace s tím, co jsem napsal. Napsal jsem, že "Pokud rozdíl pozná při slepém testu, tak proč ne?".

BVa píše:Na rovinu, Vy ste si niekedy taký slepý test napr. káblov urobili? S úspešnosťou napr. 90%, aby to nebola štatistická náhoda?

Ano, jinak bych netrvdil, co tvrdím. Nepotřebuju sám sebe nějak balamutit nebo podvádět. K čemu by mi to sloužilo ? Hifitechnika pro mě není fetiš, ale prostředek pro radost a potěšení z hudby. Nepotřebuju se tetelit, jak drahý mám to či ono. Ale mám radost, když se mi zvuk vylepší tak, že to objektivně poznám. Co se kabelů týká, kupoval jsem takhle (po úspěšném slepém testu) reprokabely a interkonekt mezi CD a zesilovač.

Protože na můj dotaz nebyla reakce, tak jinak. Pokud se natáhne 7 m kvalitního stíněného kabelu od pojistkové skříně do zásuvky, v čem bude rozdíl při napojení stejného kabelu od normální zásuvky k přístroji?

Lepsi je to asi v mensim poctu zasuvek. A pujde to stejnym a stinenym kabelem. Bez ruznych prech odporu a prip. ruseni. Vliv na zvuk ale je diskutabilni, jak je zrejme v teto diskusi.
Porad se mi zda, ze vic zvuk ovlivni interconnect a reprokabel, konektory/kvalita kontaktu.. (kdyz mame brat jen kabely v potaz).

zabiny007 píše:

WaVe_99 píše:Me to jen zajima, kdysi davno jsem to resil a elektrikar (znamy, VS) mi vysvetloval, ze vyhodim prachy z okna, vysvetloval, jak vznika ruseni v siti, co vsechno se deje v baraku, apod., pomerne dlouho a fundovane... Verim mu, ja elektrotechnicke vzdelani nemam. Takze jsem se na to tenkrat vykaslal...

I mne říkal elektrikář, že jsem blázen, že to nemůže mít vliv a že zbytečně vyhazuji peníze. Naštěstí jsem trval na svém, dal jsem mu přesný návod od Pytla jak to zapojit a rozhodně nelituji.

WaVe_99 píše:Jsem rad, ze to zaznelo... zmerte nekdo zkresleni v siti pred a po takovem "upgrade". Logika mi rika, ze zkresleni se skutecne "nevyrabi" az za rozvodnici...

Pokud ti to pomůže ke klidnému spánku, stav se s měřákem a můžeš u mne změřit všechny tři varianty - klasiku 3x2,5 v normálním okruhu, 3x2,5 v samostatném přívodu a 7x1,5 v samostatném přívodu. Za sebe ale můžu říct, že předem je mi jedno co naměříš - důležité je že to OBJEKTIVNĚ funguje.

terahera píše: A to je pro mě,jako posluchače největší veličina bez ohledu na fyziku a měření jakýmikoliv přístroji

Vymen to OBJEKTIVNE za SUBJEKTIVNE a bude to zcela spravne A neber to tak, ze jsem hnidopich, vubec ne, me to fakt zajima. Zajima me, jak muze samostatny privod ovlivnit kvalitu napajeni pristroju, kdyz pred nim jsou kilometry posranejch dratu od CEZu, PRE a ty rozhodne nejsou natazeny SUPROU, nebo Lappem... V bytovem dome se ruseni v siti promita i jakmile zapoji soused spatnej spotrebic (UPC treba casto takove lidi odpojuje, protoze pousti ruseni, sum do cele site)...

Pokud pomůže 1,5 m speciálního přívodního kabelu ke komponentům, měl by logicky tomu přispět i samostatný stíněný přívod od rozváděče bez přechodových odporů v krabicích.

WaVe_99 píše: - - - me to fakt zajima. Zajima me, jak muze samostatny privod ovlivnit kvalitu napajeni pristroju, kdyz pred nim jsou kilometry posranejch dratu od CEZu...

Mě by toho tady zajímalo víc, jenže jsem zjistil, že na slušně položenou otázku se jasné odpovědi nikdy nedočkám. Vždy se na tebe sesypou majitelé netopýřích uší, sdružovaných ve woodoo spolcích, ať si to sám vyzkoušíš atd. Nic ve zlým, přeji jim to a pořád lepší, než se povalovat po putykách (třeba). Já jsem zjistil, že jinak vnímám hudbu ráno před snídaní, jinak po obědě, jinak v době, kdy wife ulehne atd.

Karel1 píše:Mě by toho tady zajímalo víc, jenže jsem zjistil, že na slušně položenou otázku se jasné odpovědi nikdy nedočkám.

@Karel1: Pokud narážíš na svůj dotaz, co se stane s BD přehrávačem po umístění na nějaké podložky - tak například zrovna já jsem tam poskytl odpověď podle svého nejlepšího přesvědčení. Že se ti nezdála být dost echt, inu, to se stává. Že v té diskusi bylo spoustu zbytečných výpadů, to se tady stává bohužel pravidelně

A stalo se to tady znova - přitom téma je značně realistické, potýkáme se s ním každý a nemusíme se zde osočovat kvůli ceně možných řešení, protože se jedná opravdu o směšné částky ve srovnání se samotnými komponenty.

Já bych tedy nezevšeobecňoval v tom smyslu, že nikdy nikdo odpověd nedostane. V tomto tématu rezonují dva postoje:
- Zkušenost nás, co neco udělali, ono to zafungovalo a třebaže nemáme srovnání, zda by to jinak nebylo lepší, tak zde svou zkušenost vysdílíme. Neumíme to třeba obhájit a přiznáváme to.
- Přesvědčení (znalost), že nic takového fungovat nemůže, od lidí, kteří jsou považováni za odborníky

Smiřme se tedy s tím, že první skupina neumí odpovědět na otázku "Proč to funguje" - tato skupina připuští svou nevědomost a hledá do té či oné míry odpověď u jiných - tady nic konfliktního nevidím. Nic lepšího než doporučení ať to taky zkusíš zřejmě nedostaneš.

Druhá skupina (odborníků) se opírá o svou znalost a tvrdí, proč to fungovat nemůže. Pak by tedy mohli svůj názor vysvětlit - vždyť jejich přesvědčení se opírá o znalost, kterou mají - jinak to tak trochu konfliktní je a zavání to demagogií.

FS

Druhá skupina (odborníků) se opírá o svou znalost a tvrdí, proč to fungovat nemůže. Pak by tedy mohli svůj názor vysvětlit - vždyť jejich přesvědčení se opírá o znalost, kterou mají - jinak to tak trochu konfliktní je a zavání to demagogií.

Problém je v tom, že na nejaké technické, objektívne vysvetlenie je nutný nejaký minimálny background u "žiakov", pritom nakoniec aj tak padne argument - však to počujem (a to nie je demagógia?). A je po debate... A donekonečna to nikoho nebaví.

BVa píše:Problém je v tom, že na nejaké technické, objektívne vysvetlenie je nutný nejaký minimálny background u "žiakov", pritom nakoniec aj tak padne argument - však to počujem (a to nie je demagógia?). A je po debate... A donekonečna to nikoho nebaví.

Chápu - už jste asi podobné diskuse absolvoval mockrát a to jednoho omrzí. Ale zkuste mne pochopit - ja nečekám vysvětlení vlivu něčeho (v daném případě kvality napájení). Chtěl bych slyšet (co nejvíce lidsky) argumentaci, proč něco nemůže fungovat.

Dokázat neexistenci jevu je mnohem obtížnější než dokázat jeho existenci. Takový důkaz musí být formulován tzv. sporem: "Pokud by měl platit jev A, potom by muselo nutně nastat B, ale B nenastává, proto jev A platit nemůže".

Děkuji.

Ještě dodám: Nemusíte se obávat, že použiji "argument", že to prostě slyším. V této diskusi je to, že "něco slyším", předmětem zkoumání, nikoli argumentem.

WaVe_99 píše: Vymen to OBJEKTIVNE za SUBJEKTIVNE a bude to zcela spravne

Přečti si můj post výše a pochopíš, že slovo objektivně je zde na místě. U původního, i když samostatného, přívodu po zapnutí LED lampy v ložnici bylo v bednách slyšet "bzučení" (omlouvám se technikům, nejsem schopen to přesně specifikovat), takže jsem nemohl poslouchat hudbu v obýváku, když si manželka chtěla v ložnici číst. Po výše uvedené výměně přívodního kapelu, odpojovače a zásuvky toto bzučení zmizelo. Podle mne je to dosti objektivní zkušenost, nebo potřebuješ dobrozdání celé rodiny, že to také předtím slyšeli a potom už ne?
Každopádně nutno podotknout, že nemohu na 100% tvrdit, že tato změna proběhla kabelem. Mohlo to být klidně jen zásuvkou, nebo odpojovačem. To fakt nevím, možná by technici mohli přijít s nějakou teorií. Koneckonců - taky je dost možné, že to zmizelo jen proto, že elektrikář musel přeorganizovat kabely v rozvaděči a "něco" zapojil jinak... Ale víte co - je mi úplně jedno, proč to zmizelo. Důležité je, že máme doma pohodu a žena si může číst, když já chci poslouchat... A že se i zlepšil zvuk? To už je moje subjektivní zkušenost, o kterou se dělit nemíním, nestojí mi to za to, na to si každý musí přijít sám.

Ak sa hovorí o kvalite vplyvu napájania (poistiek, sieťových káblov..) , tak je nutné poznať aj kam je to (sieť) v prístroji privedené a čo sa s tým deje. Je nutné poznať trochu konštrukciu zdroja, možnosti prieniku rušení napr. cez sieťové trafo, potom aké rušeneia vznikajú v samotnom zdroji pri jeho normálnej činnosti(napr. spínané zdroje, alebo rušenia od komutácie diód, to sieťové napätie sa usmerní, filtruje, stabilizuje...). Pritom je to zdroj, ktorý len napája obvody spracovávajúce užitočný signál, nereprodukuje sa priamo to napätie zo zdroja.. Každý taký obvod má (mal by mať..) nejaké PSR (Power suplly rejection, potlačenie rušení zo zdroja smerom k výstupu signálu), ktoré hovorí o tom ako môže rušenie zo zdroja kontaminovať signál. Ďalej existujú rôzne psychoakustické vplyvy, ako maskovanie, fyziológia sluchu...Toto všetko sú súvisiace vplyvy a ich úroveň sa dá kvantifikovať a overiť meraním. Rovnako sú dávno zdokumentované objektívne možnosti sluchu. Ak sú často tie možné rušivé vplyvy rádovo pod možnosťami rozlíšenia sluchu a pritom vám niekto so 100% presvedčením tvrdí, že napr.počuje vplyv otočenia sieťovej poistky a to je pre neho nezvratný fakt(však poistka stála 50EUR..),tak Vás by bavilo sa snažiť niečo dookola vysvetlovať, keď navyše sa to nedá urobiť čiste "populárne"..

@BVA: Děkuji za odpověď.

Chápu to "lidsky" tak, že ovlivnění fyzikálních jevů (kabely, pes, pojistky...) spojených s dodávkou energie do přístroje de facto nepopíráte. Podle odborného náhledu by však průnik různých rušení do přístroje zvenčí měl být mnohem méně významný než jiná rušení, která se dějí v přístroji a jejich podíl na výsledném znění přístroje by měl být pod prahem citlivosti ucha. Také Vašemu sdělení rozumím tak, že se bavíme o známých a měřitelných jevech.

Nemám důvod Vaše slova zpochybňovat. Vím, že sám jste konstruktér, jehož kvality potvrzuje Vaše samotná dlouhodobá přítomnost na trhu s elektronikou.

Takže pokud si myslím, že slyším vliv např. napájecích kabelů, a současně věřím Vašemu vysvětlení, pak z toho logicky vyplývají tyhle možnosti:
- jsem obětí sebeklamu
- existuje fyzikální jev, který zatím uniká naší pozornosti a proto jej nevyhodnocujeme
- známá a měřitelná rušení mohou v mých konkrétních podmínkách odhalit potřebu něco řešit (existence známého problému)

První dvě možnosti jsou zřejmě spíše o skoro filosofickém postoji posluchače k poznatelnosti světa a sebe same, takže zřejmě nemá cenu je dále pitvat.

Pokud se budeme bavit o třetí možnosti, prosím poraďte, CO a případně JAK by se dalo změřit, aby se člověk mohl rozhodnout o smysluplnosti nějakých úprav napájení doma?

Díky za odpověď. Sice od každého něco, ale výsledek je jasný. Takže stačí od hodin natáhnout samostatně CYKY k zásuvce a potom odfiltrovat rušení před pristrojem.

Díky za odpověď. Sice od každého něco, ale výsledek je jasný. Takže stačí od hodin natáhnout samostatně CYKY k zásuvce a potom odfiltrovat rušení před pristrojem.

Myslím, že jsi to napsal přesně. Podstata je mít v tom rozvodu co nejméně přechodových odporů. Proto je potřeba koupit kvalitní zásuvku. Teď mluvím pouze o výkonové složce. Rušení je další téma.

Tady by mě zajímalo po jakém vodiči se ho šíří nejvíce. Je to fáze, nulák, nebo zem? Má třeba smysl vytáhnout uzemnění pro samostatný rozvod mimo bytovou jednotku?

Pěkný, konečně slunný den.