Rozehrávání zesilovače

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Odpovědět
aretax
Příspěvky: 149
Registrován: 01 bře 2010 16:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozehrávání zesilovače

Příspěvek od aretax »

pre Bh69:
Vidíš, a to tom sú všetky hádky na fórach. Na jednej strane partia okolo Boxera tvrdí, že podľa ich fyzikálnych zákonov nemôžu byť počuteľné rozdiely v kábloch, ale pri elektronických súčiastkach áno (transistory, odpory, kondenzátory a pod.), pričom aj tie sú vyrobené z tých istých materiálov a na rovnakých princípoch. Podľa ich fyzikálnych zákonov nám stačí jeden najlacnejší zosilovač (parametre 20 - 20000 Hz už má snáď každý prístroj), použiť nejaký medený "CYKY - CAKY" kábel, nejaké bedne - aj pri nich je rovnaký princím zmeny energie - a ideme! Hlúpy sú tí, čo investujú viac a kúpia si niečo lepšie, lebo ináč počujú. Ale skutočnosť je diametrálne odlišná a zvukové rozdiely sú naozaj obrovské. Nuž ale čo, keď ich teória a fyzikálne zákony "nepustia". Podľa mňa nie je sugescia to, že každý napr. kábel hrá ináč, že stroje a káble treba zahorovať. Myslím si, že sugescia je nepočuť rozdiely. Už som to tvrdil - tá skutočná fyzika je niekde inde, ako je fyzika, ktorú poznajú zmieňovaní páni. Je kvantum nových technológií napr. v metalurgii, chémii a pod. ktoré sa už dávno priemyslene využívajú, ale predmetní páni ostali "spať" pri fyzike z ich strednej školy. Vplyvom týchto technológií napr. nie je rovnaká 99,98% meď a 99,98% meď. To sú tie zvukové rozdiely. Citlivosť špičkových prístrojov je tak vysoká, že bez hrotov a antivibračných podložiek zachytia aj tie najmenšie vibrácie, ktoré sa potom prejavujú aj vo zvuku.

BVa
Příspěvky: 2999
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Rozehrávání zesilovače

Příspěvek od BVa »

Nepotrebujem slepé testy, zatiaľ mám slušný sluch a nechcem oklamať sám seba.
(alebo sklamať?)
Myslím si, že sugescia je nepočuť rozdiely
Dosť to vypovedá.. Inak celý príspevok je len zhluk slov s nulovým obsahom. Je to jednoduché (ale pre teba neprípustné), ak niečo počuješ, musíš to počuť aj keď nevidíš. Ak na to potrebuješ oči, tak to "počuté"je čistá sugescia, nič iné. Je to to isté, ako keby si tvrdil, že máš 100% zrak, ale u očného by si čítal správne len vtedy, keď by ti hlásil, čo práve ukazuje..Skús nejaký normálny, racionálny argument, nie opísané marketingové reči od predajcov "woodoo"...

boxer

Re: Rozehrávání zesilovače

Příspěvek od boxer »

Bože Aretaxi zadrž.

Co to zase vymýšlíš? Proč mi vkládáš do úst něco, co jsem nikdy neřekl. To sis akorát ve svý hlavičce poletl a plácáš 5 přes 9 jako stále i předtím.

Jestli chceš tvrdit, že tranzistory a kondenzátory a pod jsou všechny stejné, no tak to už je moc.
:roll:

nie je rovnaká 99,98% meď a 99,98% meď. ...ano není? A všem se liší? V monokrystalickém vyžehlení jedním směrem? Záleží na připojení konektorů, na jejich kvalitě , styku s dalším konektorem, na stínění.

Podľa mňa nie je sugescia to, že každý napr. kábel hrá ináč, že stroje a káble treba zahorovať. :o :shock: :?
To už jsme pro mě vyřešili na Highend fóru. Tady už se s tebou o tom přít nebudu.

Citlivosť špičkových prístrojov je tak vysoká, že bez hrotov a antivibračných podložiek zachytia aj tie najmenšie vibrácie, ktoré sa potom prejavujú aj vo zvuku.

A já blbec jsem si dodnes myslel, že čím lepší přístroj ( a dražší) je k takovým a podobným věcem více imunní. Pokud jde o to vůbec. A ono je to naopak. Díky. *bravo*

To potom má pravdu třeba N.A., když tady napsal, (a tímto se mu omlouvám..)ú

Nevím, jestli se můj přehrávač LINDEMANN za kdysi nějakých 130.000,- který má mechanikou zavěšenou na ocelovém lanku přes tři body dá označit za nepovedený šunt. Každopádně pokud pod něj dám podobné nožičky s kuličkou jako jsou ty Nordost tak to zvuk prostě změní. Podotýkám, že celé to stojí ve stojanu Standfon a na polici z 25mm MDF která je napíchnutá na drobných hrotech které jsou součástí podpěry stojanu pod každou policí. A světě div se, slyšet je rozdíl i při podložení tranzistorového předzesilovače.

bh69
Příspěvky: 2034
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Rozehrávání zesilovače

Příspěvek od bh69 »

BVa píše:THD 0,01% nemusí byť identické s iným THD 0,01%
jasne, ale i kdyz se ta zkresleni lisi, jsou to porad strasne male hodnoty, takze jak to, ze to lze vnimat ?

pokud to spravne chapu, THD rika, jak je signal "zdeformovany" (tj. u cisteho tonu sinusovka neni sinusovkou), coz znamena, ze se objevuje rada falesnych frekvenci (harmonickych). Pokud jsou pri mereni zjisteny jejich hodnoty nekde na urovni -90db, tak jak to, ze je vubec vnimame ? (a vnimáme je ?)

Nebo proč jeden zesilovac reprodukuje basy odlišně než jiný zesilovac, ktery uplne stejne deklaruje, že ještě na 20Hz ma pokles ve zlomku decibelu, tedy uplne mimo moznost rozliseni sluchem (a řádově nizsi nez napr. vliv akustiky mistnosti - staci posunout poslechove misto o kus jinam a ma to daleko vetsi efekt nez takový rozdil mezi temi zesilovaci)

Člověk by si řekl, že prostě výrobci kecají a reálné parametry v provozu jsou jiné než ty deklarované. Ale tak jednoduchý to asi nebude, když se člověk podívá na testy, kde autoři provádí i měření, tak se tam žádné hrůzy obvykle nenajdou, průběhy zesílení vychází v celém frekvenčním rozsahu jak když střelí, harmonické složky taky obvykle jsou hluboko někde na úrovních šumu ... No a korunu tomu nasadí měření zesilovaču třídy D, kde harmonické jsou skoro neměřitelné ... Jsou teda provozni hodnoty pri reprodukci realne hudby diametralne odlisne (horsi) ?

Zdeny
Příspěvky: 1121
Registrován: 23 črc 2008 10:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozehrávání zesilovače

Příspěvek od Zdeny »

Už toho s tou krystalickou mědí nechte:-) Komici:-)

Je to jen marketingový blábol, protože kovy krystalické z principu býti nemohou:-))))Pouze jejich soli a to asi nikdo nehce, mít CuO místo gáblu *hura* *hura*

Ale zase tak 2 metry dlouhý krystal mědi, to se jen tak nevidí *hura* *hura* *hura* A což teprve ZLATA!

Tady je příklad, jak vznikají fámy:

http://www.ontola.com/cs/kov-krystalicka-latka

A zde nepřesné pojetí:

http://cs.wikipedia.org/wiki/M%C4%9B%C4 ... .C3.BD_kov

... na vzduchu vlivem oxidace rychle tmavne... a vytváří krystaly....ANo - jako krystalický CuO.
Naposledy upravil(a) Zdeny dne 18 črc 2012 14:44, celkem upraveno 1 x.

bh69
Příspěvky: 2034
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Rozehrávání zesilovače

Příspěvek od bh69 »

aretax píše:pre Bh69:
Vidíš, a to tom sú všetky hádky na fórach. Na jednej strane partia okolo Boxera tvrdí, že podľa ich fyzikálnych zákonov nemôžu byť počuteľné rozdiely v kábloch, ale pri elektronických súčiastkach áno (transistory, odpory, kondenzátory a pod.)
on je velky rozdil mezi aktivnim a pasivnim prvkem - na kabelu muze dojit k nejakemu drobnému utlumu, mozna k miniaturnimu fazovemu posunu ? (i kdyby, tak co je to proti zmene faze ve vyhybce v reprobednach ..), pripadne ruseni, ale k zadne zasadni zmene

sekal
Příspěvky: 1507
Registrován: 11 bře 2010 14:30

Re: Rozehrávání zesilovače

Příspěvek od sekal »

Aretax :
Je pro Tvoji informaci - nesmyslná tvrzení o rozdílech "zahořených" a "nezahořených" kabelů odmítá nejen skupina okolo Boxera, do které se btw. já neřadím, ale i další lidé.. Např. na Slovanetu nebo Audiowebu (a dalších konstr. fórech) by Tě s takovejma názorama hnali sviňským krokem..

Jinak Tvoje arogantní narážky na vzdělání Tobě nekonvenujících přispěvatelů jsou ubohé.. Koho z těchto lidí tak dobře znáš, že si dovoluješ takto urážlivě argumentovat ? Kupř. BVa má absolutorium FEL s několika postgraduály !! Víš, s kým se tady vůbec bavíš ? Víš, jaké vzdělání má např. Velký Bobo, který (pochopitelně) rovněž ty nesmysly o "zahořování" na Slovanetu razantně odmítl ? A mohl bych pokračovat...

Takže se laskavě zklidni.. Tady nejsi na Highendfóru, kde Ti jdou moderátoři na ruku..

boxer

Re: Rozehrávání zesilovače

Příspěvek od boxer »

Musím se Sekalem opět souhlasit, i když btw. do jeho kroužku taky nepatřím.
A víš ty Aretaxi, jaké já mám vzdělání? Nevíš co? DŠS.Tak.

Ad krystalická měď.

Výkřikem v oblasti kabelů jsou tzv. monokrystalické kabely (např. PCO-CC). Stejně jako u většiny kovů je možné např. na základě metody Czochralskeho vyrábět měděné monokrystaly o délce až několika centimetrů. Při sebemenší deformaci se ale struktura takového monokrystalu rozpadne na mnoho jednotlivých krystalů, byť i větších než ty, které vznikají při běžné výrobě drátů. Dosud neexistuje fyzikální teorie, pomocí níž by bylo možno zdůvodnit souvislost mezi velikostí krystalu a kvalitou zvuku. Jediný skutečný monokrystalický vodič, který lze vzrobit, je tvořen hadicí naplněnou rtutí.

Ad směrovost.

Existují firmy, které na své kabely vytisknou šipku udávající konečný směr instalace kabelu (tedy který konec kabelu má být připojen k reproduktoru a který k zesilovači). Tento hokuspokus je však z vědeckého hlediska nesmysl. Oba vodiče reproduktorového vedení jsou při výrobě stlačovány ve stejném směru, takže protéká-li signál v jednom vodiči tam a v druhém zpět, dojde v každém případě ke zrušení předpokládaného usměrňovacího účinku. Výsledky usměrňování v mědi dopadají na celém světě stejně nesmyslně – střídavý proud zvukového signálu nelze žádným způsobem ovlivnit těmito pomatenými teoriemi a šipkami vytištěnými na izolaci. Hlavní je, že to udělá šťastného toho, kdo je přesvědčen, že nějaký výsledek slyší, a je ochoten plnit měšce ziskuchtivých odborně nekvalifikovaných mastičkářů.
(Pozn.: existuje důvod domnívat se, že celý humbuk kolem směrování kabelů původně vznikl na základě toho, že někteří výrobci kabelů své výrobky označují délkovými značkami v podobě šipek, zpravidla po jedné stopě nebo po půl metru, které umožňují při prodeji odměřovat délku bez použití měřítka, což usnadňuje prodavačům život.)

Odar
Příspěvky: 1821
Registrován: 12 úno 2010 10:44

Re: Rozehrávání zesilovače

Příspěvek od Odar »

sekal píše:Tady nejsi na Highendfóru, kde Ti jdou moderátoři na ruku..
*palec*

Uživatelský avatar
Prospero
Příspěvky: 2073
Registrován: 08 led 2012 17:12
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Rozehrávání zesilovače

Příspěvek od Prospero »

Boxer a Sekal a…stejny nazor? To se mi zacina libit! Jen tak dal! *2thumbsup*
Ale k veci: kdyz jsem si pred lety objednaval muj, zatim posledni reprokabel “InAkustik LS Black & White 1202”, nechal jsem si ho u prodejce pro srandu “zahoret” za pomoci “CableEnhanceru” (???) “ve smeru signalu”. (On se ten smer ale ted uz stejne zmenit neda, pri zapojeni Single Bi-Wire. :D ) Nic to nestalo, akorat mi ho poslali o dva dny pozdeji a dostal jsem k tomu i certifikat! *thumbs up* Po zapojeni jsem ale presto asi dva dny vnimal urcite zmeny, to se mi ale asi “zahorovaly” usi. :D U zesilovace jsem to mel take jednoduche. Koupil jsem ho od kamarada po trech letech “zahorovani”. Jedna vec je ale fakt: Po zapnuti vandruje rucicka teplomeru (ano, Marantz PM 17 Mk.2 ma teplomer ;) ) pomalu z leva do stredu (a potom jeste kousek do prava) a zvuk se, behem teto 1/2 hodiny, nez tranzistory dosahnou “optimalni pracovni bod” jeste trochu zmeni. Dale je pak take napadne, ze je poslech v nocnich hodinach a o vikendech, kdy na siti “nevisi” tolik fabrik, podstatne prijemnejsi. Nikomu to necpu, licim jen mou vlastni zkusenost. :)
A nakonec, aby se bylo dal o cem prit, jedna (cimrmanovska) uvaha: Kabely znacene sipkami museji hrat lepe, nebot se signal ma podle ceho orientovat a dosahne cile daleko rychleji!! :D :D :D
Dalsi diskizi zdar!

Miero
Příspěvky: 1479
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozehrávání zesilovače

Příspěvek od Miero »

Nemohlo by k tomu "rozdielu u káblov" prispievať skôr dielektrikum ako samotný kov?
Rýchlosť šírenia energie závisí predsa od dielektrika a elektróny na ňu vplyv myslím nemajú.

(nasleduje troška fantázie)

Ale taký "najrýchlejší kábel" by bol mohol byť strieborný drát vedený v širokej oceľovej trubke s vákuom vnútri.

Prípadne ďalšie možné vylepšenie - celá hifi aparatura mimo repro, v neprievzdušnej miestnosti a vákuovou výveou bežiacou na plné obrátky.

Akurát by bolo treba špeciálne poriešiť chladenie, lebo bez vzduchu by to veľmi nefungovalo.

Uživatelský avatar
NA
Příspěvky: 1426
Registrován: 11 čer 2008 12:29
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Rozehrávání zesilovače

Příspěvek od NA »

Boxere, za tímto
"Nevím, jestli se můj přehrávač LINDEMANN za kdysi nějakých 130.000,- který má mechanikou zavěšenou na ocelovém lanku přes tři body dá označit za nepovedený šunt. Každopádně pokud pod něj dám podobné nožičky s kuličkou jako jsou ty Nordost tak to zvuk prostě změní. Podotýkám, že celé to stojí ve stojanu Standfon a na polici z 25mm MDF která je napíchnutá na drobných hrotech které jsou součástí podpěry stojanu pod každou policí. A světě div se, slyšet je rozdíl i při podložení tranzistorového předzesilovače.“
si musím stát, a měli to možnost posoudit už nejméně tři návštěvníci.
A dokonce při změně linkového kabelu došlo k takové změně ve zvuku, že jsem musel z pod přehrávače ty podložky odstranit, aby mě zvuk neotravoval – byl v této kombinaci již moc tenký. A věz, že jeden výrobce podložek vyrábí dvě varianty pro růžné přístroje. Jedny přinášejí hřejivost, druhé větší analityčnost. První doporučují pod CD přehrávače a tranzistorové zesilovače, druhé pod lampy. Dokonce můžeš použít dva kusy prvních a jeden druhého typu, či naopak. Dá se dolaďovat charakter podle potřeby. Doufám, že po přečtení těchto řádek nebudeš mít dnes noční můry.


sekale, při vší úctě k učencům, já bych jejich názory nepřeceňoval !
Víš co také tvrdil VELKÝ BOBO? Že technicky dokonalý CD přehrávač je už za 6.000,-KČ
Noble Audio - výroba a prodej

boxer

Re: Rozehrávání zesilovače

Příspěvek od boxer »

A není?

jimmi
Příspěvky: 1171
Registrován: 14 kvě 2012 09:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozehrávání zesilovače

Příspěvek od jimmi »

Téma je" Rozehrávání zesilovače".Založ si na to nové vlákno.Už tu tých mudrostí mimo temu je dosť.

aretax
Příspěvky: 149
Registrován: 01 bře 2010 16:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozehrávání zesilovače

Příspěvek od aretax »

[quote="Miero"]Nemohlo by k tomu "rozdielu u káblov" prispievať skôr dielektrikum ako samotný kov?
Rýchlosť šírenia energie závisí predsa od dielektrika a elektróny na ňu vplyv myslím nemajú.

Celkom iste to závisí od dielektrika. Nejedná sa len o rýchlosť energie, ale aj o utlmenie vibrácií vodičov. U viacerých výrobcov sa jedná o zhodný materiál vodičov pri rôznych kábloch, rozdiel je v použitom dielektriku, počte vodičov a v ich priemere.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů