Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 172
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od Antony » 06 úno 2019 15:23

dadaft píše:
06 úno 2019 15:18
A proč bys to neměl poznat během chíle, když jsou ty rozdíly přece tak zřetelné???

Ale tak si klidně týdny a týdny a týdny a týdny a týdny teeesssttttuuuujjjjtttteeee...........

Já už roky a roky poslouchám muziku.

Zdar.
Testuju právě dlouhodobým poslechem muziky, to je nejlepší ukazatel. Při rychlém přehazování pořádně nepoznáš ani rozdíl, ani si neužiješ muziku. Takové blbosti už dávno nedělám.. :)

Kocmeister
Příspěvky: 270
Registrován: 03 črc 2010 10:03
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od Kocmeister » 06 úno 2019 15:27

Herrer píše:
06 úno 2019 15:21
Taky si to myslím. To ale neznamená, že ty špatný věci ekvalizuju. Místo toho se radši kroutím a snažím se zvyknout na "high fidelity", děj se, co děj :-) Nutno dodat, že si většinou i zvyknu :-)
Nevim no, taky se zatim kroutim a snažim se zvyknout a překousnout to, ale je to trochu sebemrskačství. Nejspíš se na to, ale vybodnu. Vždyť se zeptej Oldeara, tušim, že to řeší nějakým Accuphase EQ. A když máš subwoofer, je to celkem snadný, prostě na některý nahrávky otočíš volume a na jiný ho vrátíš zase na "high fidelity".
kabelguru.cz

Herrer
Příspěvky: 54
Registrován: 02 říj 2014 07:52
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od Herrer » 06 úno 2019 15:41

Kocmeister: jj, asi máš recht.
Nadral reprosoustavy

bryston
Příspěvky: 243
Registrován: 16 srp 2018 18:02

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od bryston » 06 úno 2019 15:46

Antony.
Tvoje sluchová krátkodobá paměť je stejná jako u každýho jinýho člověka. Tedy v řádech několika (hodně)málo sekund.

Takže to tvý dloouuuhýýý testování není o ničem jiným, než že si na zvuk zvykáš. Tečka.

Zdeno1
Příspěvky: 390
Registrován: 22 dub 2008 12:31
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od Zdeno1 » 06 úno 2019 15:49

dadaft

Je to zkrátka tak -- tohle vystřízlivění je základem u všech kabeloskeptiků, bych řekl.
A docela mě překvapilo, že většina těch, co zde vyhlašují jasnou slyšitelnost rozdílů mezi kabely, žádný aspoň takový základní test nezkusilo -- to jsem si myslel že je jiné a oni v tom uspěli............

To jsem potřeboval slyšet, ty seš z Ovy, viď? Šikovný, vidím to naprosto stéjně.

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 389
Registrován: 16 zář 2016 11:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od bacil2 » 06 úno 2019 15:50

@dadaft: ja som mal v dávnejšej minulosti možnosť dosť veľa času stráviť posluchom a porovnávaním rôznych aparátov od Meridianu, AR, EC a špičkových bední od Dynaudia a káblov XLO. Pre mňa je to stále nenahraditeľná skúsenosť (ktorá myslím nie je ani dnes úplne dostupná pre každého) ... a navyše ma to vtedy v podstate nestálo ani korunu.
Je nutné poznamenať, že rozdiely medzi špičkovými a priemernými káblami na špičkových zostavách boli počuteľné, ale nikdy neboli až tak extrémne, ako to na nete dnes zvykne nadšene popisovať väčšina šťastných majiteľov bežného "mainstreamového železa" napríklad ako máš Ty.

Uživatelský avatar
lidumil
Příspěvky: 1167
Registrován: 04 dub 2011 21:02
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od lidumil » 06 úno 2019 15:52

Bazi 36 píše:
06 úno 2019 14:38
Jediní,kdo nepodváděli při slepých testech,byli Stevie Wonder a Andrea Bocelli.....Žižkovi bych věřil tak napůl. :lol:
No ke konci života bych mu i věřil.

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 172
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od Antony » 06 úno 2019 16:06

bryston píše:
06 úno 2019 15:46
Antony.
Tvoje sluchová krátkodobá paměť je stejná jako u každýho jinýho člověka. Tedy v řádech několika (hodně)málo sekund.

Takže to tvý dloouuuhýýý testování není o ničem jiným, než že si na zvuk zvykáš. Tečka.
Správně. Vůbec nespoléhám na sluchovou paměť. Na nepobere všechny aspekty muziky. Naopak proces zvykání během dlouhodobějšího poslechu vypoví o mnohém. Jestli je to zvykání příjemné, nebo nepříjemné. A podle toho poznám přínos / nepřínos změny.
Naposledy upravil(a) Antony dne 06 úno 2019 16:16, celkem upraveno 1 x.

BVa
Příspěvky: 1736
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od BVa » 06 úno 2019 16:07

Antony píše:
06 úno 2019 14:45
Děkuji za odkazy.

Z celého PMA příspěvku a přiložených odkazů vyplývá následující.
- někteří hifisté mají problém pochopit smysl i česky psaného slova, nejen anglického odborného textu. Neboť o neexistenci testů tady nikdo nepsal. Jen o jejich neprůkaznosti, a obtížnosti jejich nalezení.
- audiosignál nebyl snímán na svorkách reproboxů, jak někteří neustále omíláte. Audio karta byla dle popisu napojena na výstup zesilovače. Jak byla k tomu výstupu připojena se zadavatel nezmiňuje. Stejně tak se nezmiňuje, jak byl propojen DAC s výkonovým zesilovačem. Současně se nezmiňuje, jakým způsobem byla získána data z originálního CD. Tedy moje výhrada, že touto metodou nebyl posuzován vliv reprokabelů stále platí.
- dále jsem měl výhradu k neprůkaznosti provedeného testu z důvodu omezení kvality záznamu zařízením, které ho pořizuje. Zvuková karta za 3 tisíce Kč bez DPH má zcela jistě své limity. Navíc proběhly dodatečné úpravy záznamu. Z výsledků srovnávání hudebních vzorků je zřejmé, že rozdíly jsou nivelizovány a soubory jsou viditelně takřka totožné.

Máme zde tedy test, který prokázal, že záznam touto zvukovou kartou a tímto způsobem, neukáže žádný slyšitelný rozdíl.
Považuji tak za prokázané, že je třeba změnit metodiku, neboť je nedostatečná. Vložení takového záznamového zařízení do cesty signálu jakékoli rozdíly spolehlivě zamaskuje.
Tak za prvé, tvrdil si, že je to hoax, že také súbory neexistujú.. Reči o "nepreukaznosti" ma neprekvapujú, nič iné som neočakával. Ostatné len hovorí o nulovom technickom backgrounde a o neznalosti základných technických vecí a o možností súčasných zvukoviek, aj za 3tis. Kč. Takáto zvukovka dokáže spoľahlivo odhaliť nedokonalosť každého zosilňovača, aj toho tvojho, môžeš si byť istý. Limity určite má, ale hlboko pod limitmi zosilňovača (ak neveríš, kľudne ti to predvediem aj s tvojím zosilňovačom ;) , PMA by v prípade záujmu asi tiež nemal problém to urobiť a je určite bližšie).
A to ako sa získajú data z originálneho CD (čítaním a uložením do súboru, budeš prekvapený..)EDIT špeciálne pre Antony: používm na to EAC , samozrejme aj s verifikáciu extrahovaných dát. PMA určite niečo podobné..), že sa "upravovali data" (zrovnanie časového úseku a hlasitosti je základný prepoklad korektného testu, to je celá "nivelizácia), ako sa pripája zvukovka (vstup/výstup)-pripája sa káblami, neuveríš tomu, bez káblov to nejde, to sú také naivné otázky, že je to až absurdné...A že medzi tými súbormi sú výrazné rozdiely, to si buď istý.. Len ich nepočuješ.
To , že tam neboli 2 m kábla, je úplne nepodstatné, je to zrovnanie čisté data nahrávky versus výstup celého reťazca s pripojenými reproboxami s pridaným D/A a A/D prevodom a prístrojmi a káblami v ceste signálu. Tie 2 m reprokábla by na výsledku testu nezmenili absolútne nič.
K tvojmu záveru len toľko, že je to test, ktorý ak ho niekto urobí bez predsudkov, tak mu ukáže že schopnosti jeho sluchu sú ďaleko horšie, ako si sebaisto namýšľa..Nepreukazné sú tie reči o schopnostiach sluchu, to takýto test dokáže, napriek odporu zlatoušcov.. Urob si ten test a daj sem výstup z Foobaru, to bude dôkaz . Inak považujem za preukázané, že nepočuješ ani 1% z toho, čo tvrdíš.. :) Metodika je viac ako dostatočná, nedostatočný na identifikáciu rozdielov je sluch.
A preferovaný "proces zvykání" je o radosti z novej hračky , nemá na 99,9% nič so zvukom.

2 Dasta
Ešte si myslíš, že som sa mýlil ako to dopadne?? :roll: ..
Naposledy upravil(a) BVa dne 06 úno 2019 16:59, celkem upraveno 1 x.
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 389
Registrován: 16 zář 2016 11:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od bacil2 » 06 úno 2019 16:15

bryston píše:
06 úno 2019 15:46
Takže to tvý dloouuuhýýý testování není o ničem jiným, než že si na zvuk zvykáš. Tečka.
... naopak, "dlhodobý posluch" je podľa mňa najrelevantnejší prístup k výberu aparatúry a jednotlivých komponentov určených na posluch muziky, pretože to v podstate už nie je "testovanie".
"Pravdu o zvuku" sa človek paradoxne dozvie v okamihu keď ju prestane hľadať (teda vtedy, keď aj jeho podvedomie prestane "testovať"). Pri skutočne dlhodobom posluchu je výsledný výber toho "najlepšieho zvuku/komponentu" založený na úplne iných princípoch ako pri neustálom nezmyselnom prepínaní A/B.

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 172
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od Antony » 06 úno 2019 16:41

BVa píše:
06 úno 2019 16:07
Antony píše:
06 úno 2019 14:45
Děkuji za odkazy.

Z celého PMA příspěvku a přiložených odkazů vyplývá následující.
- někteří hifisté mají problém pochopit smysl i česky psaného slova, nejen anglického odborného textu. Neboť o neexistenci testů tady nikdo nepsal. Jen o jejich neprůkaznosti, a obtížnosti jejich nalezení.
- audiosignál nebyl snímán na svorkách reproboxů, jak někteří neustále omíláte. Audio karta byla dle popisu napojena na výstup zesilovače. Jak byla k tomu výstupu připojena se zadavatel nezmiňuje. Stejně tak se nezmiňuje, jak byl propojen DAC s výkonovým zesilovačem. Současně se nezmiňuje, jakým způsobem byla získána data z originálního CD. Tedy moje výhrada, že touto metodou nebyl posuzován vliv reprokabelů stále platí.
- dále jsem měl výhradu k neprůkaznosti provedeného testu z důvodu omezení kvality záznamu zařízením, které ho pořizuje. Zvuková karta za 3 tisíce Kč bez DPH má zcela jistě své limity. Navíc proběhly dodatečné úpravy záznamu. Z výsledků srovnávání hudebních vzorků je zřejmé, že rozdíly jsou nivelizovány a soubory jsou viditelně takřka totožné.

Máme zde tedy test, který prokázal, že záznam touto zvukovou kartou a tímto způsobem, neukáže žádný slyšitelný rozdíl.
Považuji tak za prokázané, že je třeba změnit metodiku, neboť je nedostatečná. Vložení takového záznamového zařízení do cesty signálu jakékoli rozdíly spolehlivě zamaskuje.
Tak za prvé, tvrdil si, že je to hoax, že také súbory neexistujú.. Reči o "nepreukaznosti" ma neprekvapujú, nič iné som neočakával. Ostatné len hovorí o nulovom technickom backgrounde a o neznalosti základných technických vecí a o možností súčasných zvukoviek, aj za 3tis. Kč. Takáto zvukovka dokáže spoľahlivo odhaliť nedokonalosť každého zosilňovača, aj toho tvojho, môžeš si byť istý. Limity určite má, ale hlboko pod limitmi zosilňovača (ak neveríš, kľudne ti to predvediem aj s tvojím zosilňovačom ;) , PMA by v prípade záujmu asi tiež nemal problém to urobiť a je určite bližšie).
A to ako sa získajú data z originálneho CD (čítaním a uložením do súboru, budeš prekvapený..), že sa "upravovali data" (zrovnanie časového úseku a hlasitosti je základný prepoklad korektného testu, to je celá "nivelizácia), ako sa pripája zvukovka (vstup/výstup)-pripája sa káblami, neuveríš tomu, bez káblov to nejde, to sú také naivné otázky, že je to až absurdné...A že medzi tými súbormi sú výrazné rozdiely, to si buď istý.. Len ich nepočuješ.
To , že tam neboli 2 m kábla, je úplne nepodstatné, je to zrovnanie čisté data nahrávky versus výstup celého reťazca s pripojenými reproboxami s pridaným D/A a A/D prevodom a prístrojmi a káblami v ceste signálu. Tie 2 m reprokábla by na výsledku testu nezmenili absolútne nič.
K tvojmu záveru len toľko, že je to test, ktorý ak ho niekto urobí bez predsudkov, tak mu ukáže že schopnosti jeho sluchu sú ďaleko horšie, ako si sebaisto namýšľa..Nepreukazné sú tie reči o schopnostiach sluchu, to takýto test dokáže, napriek odporu zlatoušcov.. Urob si ten test a daj sem výstup z Foobaru, to bude dôkaz . Inak považujem za preukázané, že nepočuješ ani 1% z toho, čo tvrdíš.. :) Metodika je viac ako dostatočná, nedostatočný na identifikáciu rozdielov je sluch.
A preferovaný "proces zvykání" je o radosti z novej hračky , nemá na 99,9% nič so zvukom.

2 Dasta
Ešte si myslíš, že som sa mýlil ako to dopadne?? :roll: ..
Další kanonáda lží. Nic překvapivého.
O čem jsem tvrdil, že je hoax? O testech ne, jak je uvedeno v PMA příspěvku. Bylo to o audio souborech snímaných na svorkách reproboxů. Jak se ukázalo, měl jsem pravdu, nejsou tak pořízeny. Jsi jen další, kdo nechce, neumí, pochopit význam psaného slova.

Neprůkaznost takto provedených testů se také potvrdila. Jak jsem od samého začátku tvrdil. Zvukovka neodhalila nic, dva téměř identické wav soubory to potvrzují. Chtít po posluchačích aby slyšeli rozdíl mezi těmito soubory byla ze strany zadavatele spíše škodolibost.

Data z CD se dají získat mnoha způsoby. Pokud je to skutečně seriózně provedeno, musí být doložen ověřovací protokol, že nedošlo ke ztrátě digitálních dat. Jinak jde o nehodnověrnou informaci a nedůsledný přístup. Také jsi svým výrokem (čítaním a uložením do súboru, budeš prekvapený..) projevil velkou neznalost o základním technickém backgroundu.

Oháníš se předpoklady korektního testu, ale co se ti uvádět nehodí, bagatelizuješ. To je jen projev cílené nekorektnosti. Prozradím ti jednu důležitou technickou skutečnost, která je tebou dosud zjevně neobjevená. Řetězec SROLL nespolupracuje s programem Foobar. Chtít po mně důkaz pořízený z jeho výstupu je holý nesmysl.

Získaná a nivelizovaná wav data jsou jen ukázkou toho, co umí zvukovka a wav editor. Nic víc, nic míň tento test neukázal. Se schopností sluchu nesouvisí vůbec.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5220
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od dadaft » 06 úno 2019 16:44

Bacil: A víš třeba mainstreame, že v dávnější minulosti byly všechny ty hyper super Meridiany jen pouhými kopiemi vysokých playerů od Philipsu (topologií i součástkami), ale žádný z nich nedosáhl věhlasu CD960?

Musím říct, že jsem čekal všemožné reakce na ten můj popis testů, ale že někdo bude zesměšňovat moje tehdejší železo mě fakt ve snu nanapadlo...

No nic, končím, je to o ničem...

BVa
Příspěvky: 1736
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od BVa » 06 úno 2019 16:55

Zvukovka neodhalila nic, dva téměř identické wav soubory to potvrzují. Chtít po posluchačích aby slyšeli rozdíl mezi těmito soubory byla ze strany zadavatele spíše škodolibost.
Nechápeš, že zvukovka s rozlíšením viac ako 120 -130dB dB rozdiely vplyvom "vloženej techniky" spoľahlivo zachytila (dá sa to zistiť vytvorením rozdielového súboru), len ucho nemá šancu ich identifikovať..A tak isto tie rozdiely neuvidíš porovnaním dvoch obrázkov v nejakom audioeditore, na to je nutný sofistikovanejší postup. A tieto rozdiely sú celá zmena, ktorú vniesol kompletný reprodukčný reťazec až po reprobox. Tie 2 m kábla by nič nezmenili, ak by sa hodnotila (podobne merala) len zmena vnesená reprokáblom (porovnanie výstup zsilňovača, vstup do boxu), tak tie rozdiely by boli rádovo menšie ako v tomto teste... Nemáš s týmto evidentne absolútne žiadnu skúsenosť. Ak pokladáš za "škodolibost" možnosť dokázať to čo tvrdíš že dokážeš (tie dáta/súbory môžeš kľudne porovnať aj poslaním dát z nejakého notebooku s Foobarom do DACu..), tak debata nemá zmysel. :roll:
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 172
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od Antony » 06 úno 2019 17:03

K tématu jsem řekl svoje, a považuji to za dostatečně rozebrané i potvrzené.
Skutečně seriózní metodika porovnávání změn zvuku aparatury způsobených výměnou komponentu musí probíhat jinak. Nikoli vložením dalšího limitujícího a zkreslujícího nahrávacího a přehrávacího procesu.
Myslím, že původní zadání zakladatele vlákna k tomu správnému způsobu směřuje. Akorát nesouhlasím s rychlým opakovaným přehazováním testovaných komponent, v tomto případě kabelů, pro poslech krátkých zvukových ukázek. Ale to uživatel sám uvidí, jak a co vyplyne.

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 172
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test – zkušenosti a návody, jak jej zrealizovat v domácích podmínkách

Příspěvek od Antony » 06 úno 2019 17:07

Ještě technická - NTB s FB je pro DAC SROLL nerozpoznatelný. Píšu to podruhé, tak snad je to již jasné.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti