Prospero - celá diskuze byla adekvátní tématu vlákna. Jen tvůj "příspěvek" je OT.

AlienCZ - "on i já jsme si prošli oběma formami", ano, ano, to je ten rozdílový faktor. Díky dlouholetým zkušenostem s oběma způsoby přístupu si to dovoluji toto téma glosovat. Vyhranění sběratelé hmotných předmětů tu druhou zkušenost nemají, ani ji nezkusili, ale považují se za dotčené.

Dark side of the moon píše: ↑

02 úno 2021 20:16

Cokoliv, co přispěje k pohodě při poslechu hudby je O.K..
Sklenka vína, booklet v ruce nebo naopak absence čehokoliv hmotného, přítelkyně po boku nebo naopak mimo poslechový prostor, těšení se na koncert, oblek nebo tričko s logem kapely.
Každý to má jinak.

Naprostý souhlas. Každý podle svého.
Však, pokud by se skupina posluchačů, co k hudbě potřebuje hromadu hmotných předmětů, nezačala pohrdavě vyvyšovat, ani bych nereagoval. Jenže jejich samolibost z toho, že jsou obklopeni sběratelskými archiváliemi a rituály, si o to přímo řekla. Hned bylo krásně vidět, jak nejsou schopni ustát alternativní přístup k poslechu.

PavelDosko píše: ↑

02 úno 2021 19:18

uz to "dratenici a stahovaci" vypovida o naprostem klidu ... hosi, hosi

A nebo třeba výraz “tradiční hifi” a “tradiční hifisti” Ať mi nikdo netvrdí, že nemají nos nahoru, protože jsou přece tradiční

To jsme zase dopadli, my kluci od PC

Jednou jsem se ptal v příspěvku jednoho zastánce streamu a stahování, zda někdy slyšel dobře nastavený gramofon na slušné sestavě, když předtím psal o limitech reprodukce z gramofonu.
Odpověděl mi, že ne, že taky nechodí do studny pro vodu, auto nestartuje klikou a suchý hajzlík nepoužívá.
Tak s tím povyšovaním se nad někoho, bych to tak příkře nesoudil.

Dasta píše: ↑

02 úno 2021 17:47

AlienCZ,
Můžeš vysvětlit, jaký vliv má počet nosičů ve sbírce na frekvenci koncertů za den?
Antony jednou někde napsal, že poslouchá až 15 hodin denně. Přitom žádný nosič nemá. Kde je potom ta jedinečnost poslechu?
Nosiče s tím asi nemají nic společného, že.
Pro vás je nosič k poslechu hudby k ničemu, pro mne je zase pc v hifi sprosté slovo.

Poslouchám téměř pořád, pokud náhodou nespím. A pořád nemám dost. Každé album, které poslouchám je jedinečné a exkluzivní. Poslech se nikdy neomrzí, nepotřebuji berličky ve formě papírových obalů a rituálů. Starat se u soustředěného poslechu o kvanta nosičů by mne jen otravovalo, rozptylovalo a zdržovalo.

Stále mám ve skříni zbytek CD, něco přes 500 ks. Vůbec mě nebaví se v nich přehrabovat. Oskenovaný booklet mám na monitoru ve velikost LP a to během pár vteřin.

Ovšem, protože jsem si tou etapou prošel, velmi dobře si pamatuji, jak je vzrušující objednávat nosiče, těšit se na ně, dotýkat se jich, listovat, zařazovat do regálů. A ještě, víc a víc, a tohle mi chybí, to chci, to musím mít. Celý rozechvělý se člověk noří do své sbírky. Až se v ní začne utápět. Pak mu najednou svitne, rozhlédne se kolem a vidí, že nemá hudbu. Že jen propadnul sbvěratelské vášni. Že místo poslechu hudby začal vlastnit nosiče. Uvědomí si, že z vášně se stala závislost. A buď prohlédne a začne se věnovat jenom hudbě a hmotné statky pro něj ztratí význam (což platí i na jiné věci v rámci životního minimalismu). Uvědomí si jejich nepotřebnost, to jak jej zatěžují a jak jim s podstatě slouží. Nebo bude dál hromadit, ještě více a rozechvěleji, neboť pro něj ze závislosti není cesty zpět. Sbírka tak plní atributy fetiše, hudba se stává podružnou.

Je mi líto, že to musím říci, ale sběratelé reagovali exaltovaně, přepjatě a hystericky, jako závislák, když mu sáhneš na fet. Protože, ona to do jisté míry neovladatelná návyková závislost je. Jako každé sběratelství, co přeroste člověku přes hlavu. Ovšem málokdo je schopen si to uvědomit a vymanit se.

Gramo sestav za statisíce jsem slyšel dost. Vinyl ripy ze sestav za miliony také vlastním. V lepším případě se zvukem takové nahrávky blížily kvalitně přehranému CD. Ve standardním případě (90%) hluboce zaostávaly. Nebýt DR komprese v digitální sféře posledních 25 let, neměl by vinyl u mě šanci. Vinyl není zvukově dobrý, ale komprimovaný digitál je občas ještě horší. Pak se LP stává jednookým králem.

Antony,
Z tvého příspěvku vyplývá, že jsi taky dobrý pacient, zralý na diagnostiku specialistou.
K druhému příspěvku o gramofonu se nebudu vyjadřovat, protože to je věc hodně subjektivní a zkušenosti s tímto spojené jsou nepřenositelné.

Antony píše: ↑

02 úno 2021 15:45

PítrsPraha:


Ano, hudba je, jak trefně píšeš "zábava, relax, uvolnění, zaplavení se emocema". Přesně tak. Právě v tom mne ten fyzický nosič jen ruší, tvoří bariéru mezi mnou a hudbou. Nepotřebuji jej. Nechci jej.

Tak doufám že takto nedopadnu!
Nic ve zlém

Antony

Zbytečně to hrotíš a už se točíš v kruhu a opakuješ se. Snažíš se ze sbírání nosičů udělat posedlost, nebo snad úchylku, ale tak to není.
Tvoje názory už jsou tady známé a já to vidím, jako určitý až hudební extremismus. Sbírání nosičů není jako např. sbírání známek a je vůbec správně říkat, že někdo nosiče sbírá. Já si např. koupím jen to co se mi líbí a co budu opakovaně přehrávat, nikoliv nákup proto, že mám. Výstižnější by bylo, že nosiče vlastním a pravidelně poslouchám, pokud si hudbu zrovna neužívám na koncertu klasiky. To pravděpodobně sběrači budou stahovači, protože, když to nic nestojí, tak proč to nestáhnout a hudební zdroje z Ruska jsou bezedné. Uznávám však, že každý má právo na vlastní rozhodnutí a nikterak mně to nepohoršuje.

A kluci od PC, netřeba se nijak pobuřovat. Hifistou se nikdo nerodí a hifistou jej neudělá ani 500 příspěvků o ničem za tři dni na kterémkoliv Hifi foru - to chce jen čas a sbírat zkušenosti a podle toho se vyvíjet. Nechci prudit, protože vím, že každý začínal a má třeba mladou rodinu a peníze kam dávat, ale na druhou stranu pověsit dvě placaté bedny do prostřed holozdi a mezi to prasknout TV a pod to PC, není o Hifi ani náhodou. Chtělo by to více pokory a ne někam vlítnout jako bacil do lekárny a hýřit rozumy. Vše ukáže teprve čas, jak to kdo v tom Hifi daleko dotáhne a zda vydrží, ale ze všeho nejdůležitější je pořád poslouchat kvalitní hudbu, jak to komu vyhovuje. Chce to sbírat zkušenosti, návštěvy Hifi kolegů, Hifi studia a udělat si obrázek. Ťukání do klávesnice nikoho Hifistou ještě neudělalo.

Takže k tématu: nosiče smysl mají a to jak pro koho, je to každého svobodná volba. Větší důvěryhodnost a jistotu certifikace mají ty nosiče, jak jsem již psal. Např. u 2L je jedno, zda si koupíš CD, SACD, LP, či nějaký soubor např. Hi-Res, tam to bude v pořádku, ale jinak už tomu je např. na HDTracks a u spousty dalších prodejců.
Ještě připomenu moji zkušenost s HDTracks asi před 3 roky. Koupil jsem tam Hi-Res 2 x D. Bowieho - Ziggy ...a Aladdin ... a zvuk na poblití, hned jsem to smazal, ale nedalo mi to a tak jsem tam napsal. Komunikoval se mnou jistý Joshua a mimo jiné jsem se dozvěděl, že oni jsou jen prodejci a pouze přeprodávají, kdo tam co nabídne v kvalitě jakékoliv a oni, že na to nemají žádné páky. Na dotaz proč tam neuvádějí co je remaster napsal, že by nic neprodali a pod. lahůdky - prostě dnešní byznys. To si pak člověk udělá obrázek.
Fuj to jsem se rozepsal.

Oldear:
Netočil bych se v kruhu, kdyby se tu neopakovalo jedno a totéž. Zas tak mě to nebaví.
Jinak v poho.

Pardon, ze do toho skacu, ale stejne jako nekdo nema rad mladiky, co jsou po nakupu prvniho repra hnedka hifi experti, tak stejne toxicka je pozice hifistu-staromilcu, kteri si mysli, ze to jedine a prave hifi je pouze to jejich klasicke, tradicni a kde trvalo roky nez ziskali nejake relevantni zkusenosti, ktere nikdo nema pravo zpochybnovat.

Doba se ovsem meni. Dnes je mnohem jednodussi ziskat informace a zkusenosti, stejne tak je nutne smirit se s faktem, ze se hifi smerem od analogu posunulo k digitalu. Pokud to pozenu do extremu, tak 'tradicni hifista' by mohl rict, ze CD je fuj, protoze driv bylo LP a to je to prave. To je to same jako tvrdit, ze streaming je fuj, protoze tradicni je CD. Myslim, ze by neuskodilo, kdyby se obe strany snazili vice pochopit a respektovat ten druhy pohled. Rozhodne to neni cernobile.

Prijde mi, ze se vetsina shodne, ale ega nedovoli priznat si to. Ano, streaming ma to uskali, ze zdroj je nejasny -resp. vyzaduje to uplne stejnou aktivitu, jako kdyz vybiram to prave orechove vydani na CD/SACD, LP, nebo cemkoliv jinem fyzickem. Ano, zvlaste v pripade starsich veci v drtive vetsine pripadu existuje vydani na fyzickem nosici, ktere bude lepsi nez cokoliv dostupne online. Ovsem tady je rec i o lokalnim streamingu z vlastnich ripovanych CD, kde co se tyce zvukove kvality proste neni zadny rozdil. A uzivatelsky komfort co se tyce samotneho spousteni, selekci tracku, nebo dokonce vytvareni playlistu napric alby je neoddiskutovatelne lepsi. Pokud nekomu prijde, ze to hraje lepe pres CD player, tak je to otazka hardware, ne kvality nahravky, nebo formatu nosice. Oznacovat pak pausalne streamery jako stahovace z ruska tedy bohuzel spise svedci o nedostatku zkusenosti se streamingem jako takovym.

A ritualy kolem fyzickych nosicu - to je snad kazdeho invidiualni vec. Nekdo rad posloucha hudbu nahaty a placa si v rytmu do bimbase, nekdo si rad prohlizi booklety, nekdo si zase radeji procita detailnejsi informace o umelci, pripadne o albu a zjistuje podobne navazujici interprety v ruznych prehravacich jako treba Roon. To je proste kazdeho vec a hadat se o tom mi prijde prinejmensim smesne.

Za mě proti fyzikálním nosičům mluví komfort obsluhy, ale jak jsem psal, pro někoho to naopak může být přednost pro vytvoření správné atmosféry.
Z technického hlediska mi to přijde (v rámci dané cenové kategorie) identické (nemluvím o streamingu), při absenci fyzických nosičů lze ušetřit za transport. Při plně digitálním zapojení už také neřeším kabely, slušné výrobky za pár stokorun mi stačí.
Jak psal Oldear, fyzický nosič dává smysl jako dohledatelný ověřený zdroj, u těch downloadů (oficiciálních) je to někdy loterie, málokdy kupuji něco, kde není žádná informace o zdroji, masteringu, ... Ale o "překvapení" stejně není nouze.

při absenci fyzických nosičů lze ušetřit za transport.

Ne tak docela. Data musejí být někde uložena a nějak se dostat do DACu... V porovnání s top CD transportem to ale levnější je. O to ale snad až tolik nejde.

Tak ono top streamery taky nejsou uplne nejlevnejsi, ale souhlas, ze kvalitne jde streamovat za mensi peniz nez kvalitne CD transportovat. Viz treba reseni zalozene na Raspberry Pi, pripadne s nejakym HATem.

Už samotný název vlákna v sobě obsahuje odpověď.
Nosiče zvuku, hudby. Musí být přítomen dokonalý otvírák těchto konzerv. Pokud je zapotřebí nějaké mechaniky pro otevření, tak nikdy nebude dokonalá. Čtení bitů z paměti je dnes nejlepší možnost pro reprodukování zakonzervované hudby.
Fyzické nosiče ve své podstatě nemají možnost konkurovat digitální distribuci. Jinak nejde o kvalitu zvuku, ale opravdu fetiš.