Oldear píše: Co dnes vyhrává na celé čáře? No přece jak je dnes trendy - to levnější a nejlépe zadarmo. Kdo by platil 500-800 za LP, či SACD, když torrent je grátis a proto tolik "stahovačů" i na zdejším fóru, paradoxně na HIFI fóru.
Tak holt každý dle svého gusta.

A co je špatného na tom, když stahuji z torrentu? Ať už jsem či nejsem na nějakém HIFI fóru, jak to s tím souvisí? Jistě, je to grátis, no a co! Stáhnu . . . poslechnu . . . líbí/nelíbí . . . smáznu/koupím. Nevím jak ty, ale já v tom nevidím žádný problém, něco, za co bych se měl, nedej bůh, stydět. V roce 2017 jsem (takto) koupil 16 originál CD

Můžeme se bavit o tom, která nahrávka jak hraje, ale povýšené moralizování o tom, že je třeba dát 800,- Kaček za něco co poslechnu jednou a smažu, paradoxně na hi-fi fórum vůbec nepatří.

Myslel jsem, že na to si "něco poslechnout" jsou u vydavatelství i prodejců právě ukázky skladeb, popř. další oficiální zdroje jako stream služby atd. Stáhnout z torrentu s tím, že "to hned smažu po poslechu" je alibismus. Ale je to na morálním vnímání každého jedince. Jen by se zde na fóru nemělo veřejně tvrdit, že je to v pořádku, protože to v pořádku prostě není.

To už fakt nemá cenu komentovat

Tak jo, rozdělíme to tu na klub povýšených zazobanců a klub odporných stahovačů... nemusíte se s těmi druhými bavit o hudbě, protože ta stáhnutá určitě hraje blbě a můžete řešit materiální aspekt věci, ten je jak vidno důležitější.

@RedBaron: IMHO to zbytečně hrotíš. Kdo je bez viny, ať hodí kamenem. Nechce se mi věřit, že by kdokoli, kdo používá PC pro přehrávaní hudby, doma neměl ani jednu jedinou skladbu, za kterou měl zaplatit, ale neučinil tak.
Na druhou stranu, namlouvat si, že to není krádež, je lhaní do vlastní kapsy.

Borci stahovači, já nikoho neodsuzuji a už vůbec se nemíním nad nikoho povyšovat. Jak říkám, je to na morálním vnímání každého z nás a opravdu si hudbu poslouchejte jak chcete, odkud chcete a jakou chcete. Jen prosím nepiště, že je to v pořádku a legální, protože to v pořádku není. Víc to nemá smysl za mne rozebírat.

zabiny007 píše: ↑

20 lis 2017 09:51

Myslel jsem, že na to si "něco poslechnout" jsou u vydavatelství i prodejců právě ukázky skladeb

Ako nechcem tu do toho rypat, ale ked ides kupovat auto, nenajdes v autosalone 10 % auta a zvysok odrezanych Mozes sa na nom previezt tak, ako ked ho kupis cele Uznam, ze analogia je to dost pritiahnuta za vlasy, ale v principe je to tak.

Vlastne jedine, co ma napada, ako legalne kupit hudbu a nasledne sa rozhodnut, ci si album necham, alebo nie (bez ohladu na nosic) - kupit cez internet a ak sa album / kvalita zvuku nepaci, tak vratit v ramci zakonnej lehoty. To by snad slo. Ja som takto vratil jeden HiRes album, ktoremu som spravil analyzu a zistil som, ze je to len "nafuknuta" 44,1-tka, takze k nicomu. Predajca moc nebojoval a refundoval prachy na kartu behom par dni.

Uznam, ze analogia je to dost pritiahnuta za vlasy, ale v principe je to tak.

@Odar: Bohužel, tak to není. Ani v principu, ani jinak. Prodavač auta tě nechá projet v autě, pretože to je jeho volba jak podpořit prodej.
Pokud se autor anebo interpret rozhodne uvolnit své dílo ke stažení s tím, že kdo chce, pak může zaplatit, ať tak klidně učiní. Dneska je to naprosto běžné.
Pokud se kupující (v naší diskusi spíše zájemce, že ) domnívá, že má nějaké "morální právo" na podmínky, za kterých se ke koupi odhodlá, pak se prostě plete. Kupující má neoddiskutovatelné právo nekoupit.

K tomu přirovnání k autům..
Mám zkušenost s prodejci škodovek. Před časem jsem měl zájem o plně vybavený Superb s nejvyšší motorizací, v automatu a pohonem 4x4. V největším salonu v Brně mne šokovali přístupem - tady se podívejte, jak vypadá Superb uvnitř, sice je to základ, ale zbytek si dovedete představit. A motor.... "No máme tady Oktávku, která má podobný výkon, sice to není automat, ale kolega vás v tom sveze ať máte představu. Ale řídit sám nemůžete, je to naše služební auto, v předváděčce nic podobného nemáme". Takže tvých 10% a zbytek po koupi v tomto případě nebylo od pravdy daleko. Ale to je jen přístup škodovky k zákazníkům, která hřeší na to, že hodně lidí jde k nim tak nějak stereotypně a ze zvyku... Když jsem byl v konkurenčních salonech, ve dvou jsem se projel hned s modelem, který odpovídal mé poptávce a v dalších dvou mi auto v požadované výbavě půjčili na vyzkoušení na celý víkend. Jedno z nich teď mám.

zabiny007 píše:Borci stahovači, já nikoho neodsuzuji a už vůbec se nemíním nad nikoho povyšovat. Jak říkám, je to na morálním vnímání každého z nás a opravdu si hudbu poslouchejte jak chcete, odkud chcete a jakou chcete. Jen prosím nepiště, že je to v pořádku a legální, protože to v pořádku není. Víc to nemá smysl za mne rozebírat.

To je zase diskuze Ale jak se dalo čekat, téma "Posloucháte ještě CD?" pochopitelně větví a větví, až jsme se dostali úplně jinam . . . jestli je v pořádku či není stahování a jak jsem na tom se svým svědomím Ještě jednou a naposledy . . . nevidím jediný způsob, než ten, jak to "provozuji" (a třeba si po každém staženém albu v koutě nafackuji a dám 3x "Svatá Maria, Matko Boží,pros za nás hříšné....., i když bych za to klidně platil). Dám příklad: hodně zdrojů čerpám na http://www.progarchives.com/, kde se dost často objeví v žebříčku popularity album kapely, kterou neznám. Jsem muzikou posedlý, bez ní bych brzo chcípnul, miluji pregressive, tak co následuje? Jasně . . . stáhnu (buď torrent či např. http://batzbatz.ru/prog/) a poslechnu Když mě hudba chytí za uši i za srdce, hned začnu koumat, kde se dá koupit. Kdybych neměl možnost si album stáhnout, poslechnout a mimo jiné zjistit, jak kvalitně je nahráno, NIKDY bych si originál nepořídil . . . a někdo by tady přišel o kšeft. Z toho mi vyplývá, že možnost stahování přispívá k větší prodejnosti originálu Jen tak namátkou . . . takovýmto způsobem jsem si postupně pořídil komplet originály (minimálně to, co se dá kde sehnat) např. AIRBAG, ÄNGLAGÅRD, BEARDFISH, CRIPPLED BLACK PHOENIX, DAAL, DISCIPLINE, DISEN GAGE, GANDALF'S FIST, NEMO + Jean Pierre Louveton, RIVERSIDE, WOBBLER, ZIP TANG, GREEN CARNATION, HYPNOS 69, PORCUPINE TREE atd...atd... Byly doby, kdy jsem žádnou z těchto kapel neznal. Až jednou "přišel" internet, díky kterému můžu jak muziku stáhnou a "prozkoumat", tak i následně koupit. Některá alba objednávám bez předešlého zkoumání, prostě po něm skočím a pak jen nedočkavě čekám....jako třeba...shodou okolností mi dnes dorazilo toto album http://www.progarchives.com/album.asp?id=55441 Hned při první skladbě jsem celým tělem cítil, že i v dnešní době, lze vyprodukovat výborný zvuk. Po dohrání CD jsem ho jen tak pro zajímavost prosvištěl DR metrem . . . DR 11 až 12 Jo jo, uši mám ještě dobrý.

@PetrD: Je fajn, že tě hudba naplňuje a že díky internetu máš rozšířené obzory. To, že nakonec nakoupíš hudbu, kterou posloucháš tě ctí. Jenže... umíš si představit, že by si Zabiny007 toho Superba z předchozího příspěvku nejdříve ukradl a až by věděl, že ho chce, tak by ho šel koupit?
Prosím, neber to jako nějaké mentorování, myslím, že všichni to té či oné míry hudbu krademe. Měli bychom mít však aspoň tolik důstojnosti, abychom si to přiznali a nesnažili se vinu za vlastní morální pochybení házet na někoho jiného. Natož abychom šířili do světa přesvědčení, že to je správné, že to jinak nejde.. anebo dokonce že to děláme pro dobro těch okradených

Tidal a další losless/hires online služby za pár drobných řeší i toto "morální" dilema.

FS píše: . . . nesnažili se vinu za vlastní morální pochybení házet na někoho jiného.

Tohle někde píšu? Tady je to fakt, jako u blbejch Jdu si dát ten Zdrávas Maria ještě jednou
HOWGH.

Dovolim si pridat svuj pohled na vec.

Za prve je treba si uvedomit, ze v tradicnim vnimani stredoevropskych hodnot je zakon minimem moralky. Tzn. ne vse, co je zakonne, je i bezezbytku moralni. A to je pro nektere pripad stahovani (nikoliv sdileni) z torrentu pro vlastni potrebu. Z pohledu zakona je to zcela a 100% v poradku.

A z pohledu moralky? Za sebe rikam, ze taky. V dnesni dobe neomezeho rychleho pripojeni k internetu jsou torrenty dostupne stejne jako treba Youtube. A jaky je rozdil, kdyz si pustim jedno a to same album z YT nebo stahnute z torrentu ze sveho disku. Z pohledu autora one hudby nulovy. Ani za jedno nedostane zaplaceno. Coz je ale v principu samozrejme spatne.

Resi to streamovaci sluzby. A pokud se v souvislisti se stahovanim hudby resi moralka, uplne stejne nemoralni mne osobne prijde fakt, ze z tech cca 20 € za CD dostava autor tak sotva 5 €. Zbytek jde vyzirkum typu velky label ci dustribuce. To mne osobne vadi mnohem vic nez to, ze si sem tam legalne stahnu neco, co se treba neda koupit nebo shani tezko.

Vsemi deseti bych bral, kdyby bylo mozne si treba za 10 € stahnout hi-res verzi alba primo ze stranek autora/kapely.


A ke srovnani kradeze auta vs stahnuti hudby: to kulha na vsechny nohy a je z podstaty veci nesmyslne. Fyzicke a dusevni vlastnictvi jsou z podstaty dve zcela rozdilne kategorie.