Ctu tak napric vlakny, na co vse jsi ten zaruceny (samozvany) odbornik... Jen to chce na ty vymysly lepsi pamet, abys sam sebe nenachytaval, jako s tim DR... .

Ty umíš číst? Nevěřím.

Konkrétně, v kterém zákoně ses dočetl, cituji tě: "Stahnuti hudby, filmu atd. pro vlastni potrebu je v CR 100% zakonne."? Povídej, přeháněj.

JJ, hlavně se všemi vydrbat, nejlépe s oporou v naší děravé legislativě...

Vám skutečně přijde v pořádku, že někdo něco vytvoří a vy to pak využíváte bez jeho svolení, bez zaplacení a ještě jste schopni se mu smát, že je to podle zákona? To jako fakt?

Problém je nutno vnímat komplexněji, například: je v ceně CD/LP i "poplatek" za užití , čili poslech na něm zachyceného díla? Bezpochyby je. Proč ale má majitel CD/LP platit tuto sumu za dtto. dílo znovu, když si pořídí nový kus nosiče, protože desku škrábnul, anebo chce nové vydání? Já mám některé tituly i 5x. Každý za plnou cenu, tedy i s opakovanou platbou za poslech jednoho a toho samého díla.

Nemluvě o tom, že samotní muzikanti kolikráte nedostávají za reedice nic. Dokonce ani za hraní písniček v rádiích. Například Ken Hensley mi na dotaz při rozhovoru s ním nechal dohledat, že z Česka nedostává od OSA ani kačku.

A rozložíme-li si dřívější ceny CD (běžně 500,- Kč) na to, co kdo z toho měl, zjistíme, že nejvíc stát (DPH, další daně), potom distributor, za ním výrobce, a teprve potom pár procenty muzikant a autor.

Tak bych mohl pokračovat do rána...

Merhaut, zajímavé příspěvky. Škoda, že Vám nemůžu nějak zvýšit plusovou "karmu", tady na foru.
.. já a cd, nehraji a neplánuji. Převodníky (s vyřešeným USB) z poslední doby utvrzují, že cd už bude spíš ustupovat.

PítrsPraha píše: ↑

20 lis 2017 22:50

U torrent klientu zalezi na jejich nastaveni. Lze nastavit, abys stahoval ale nesdilel, resp. sdilel velmi omezenou rychlosti. Tak to delam ja. Behem meho stahnuti nasdilim treba 0.1%.

Nevyjadruju se ke skutkove podstate, ale ke srovnani kradeze auta vs stahnuti hudby, ktere se v podstatnych rysech lisi. Treba tim, ze jedno je a druhe neni trestny cin. Nastuduj si ceske zakony, siris bludy. Stahnuti hudby, filmu atd. pro vlastni potrebu je v CR 100% zakonne.

Takže nakonec stejně sdílíš jako každý, kdo používá torrenty a jedná se už o porušení zákona, byť i 1 poskytnutým bitem.
...a je mi to jedno, nic mi do toho není. Jen mi pak připadají hloupé výmluvy a omluvy, že si někdo pak stejně koupí fyzický nosič nebo stahuje proto, že není obsah mu dostupný v kvalitě, jakou by si představoval atd. atd.

Takže z torrentu nee, ale od jinud (kde nesdílím) jo ?
PS: Když už, tak v pořádku není, když to "dílo" někdo na net šoupne. Ale jeho následné stažení nelegální není. Nazývat někoho, kdo si nějaké to album stáhne, zlodějem a podvodníkem (či vychcaným Čecháčkem) v zemi, kde dostávají usvědčení vrazi amnestii, je docela srandovní

Karel1: ano, takhle jednoduše se to dá říct, ale nakonec stejně bude záležet na interpretaci zákona případného soudce a umění obhájce. Je úplně zbytečné se o tom tedy dohadovat. Každý si stejně pojede tu svou ať už zná/nezná, uznává/neuznává možné následky.
...zbytek textu za PS: předpokládám nebyl na mě.

Diskuse o tom, jestli je nemorální obrat o vpravdě velmi teoretický zisk nahrávací společnost, OSA, obchodníky s hudbou a nakonec to 1% z celé šarády pro pravnuka Louise Armstronga, jehož nahrávku jsem si stáhl, o tom tu můžeme plácat donekonečna. Problém je, že na rozdíl od toho, když se vloupu k vám domů a ukradnu vám zesilovač, stažené dílo nebude nikomu chybět a nepůsobí přímou škodu. Navíc sdílení tu bylo prakticky odjakživa (pásky, kazety, pálená CD) a podporuje znalost hudby mezi lidmi, bez toho by o spoustě kapel dodnes nikdo ani nevěděl.

Nelze usuzovat, že všechno co se stáhlo, by se mohlo koupit, tolik peněz snad na světě ani není. A je na každém jak s těmi svými naloží. Mohl jsem poslouchat na nějakém šumítku, ale chlubit se plnou stěnou prehistorických fyzických hudebních konzerv kus á 800,- Kč. Já je věnoval do slušného aparátu a hudbu legálně stahuji z úložišť. Mám i koupené nahrávky, dělám to většinou když cítím, že si oblíbená kapela nebo člověk pracující na hudbě tak jako např. Steven Wilson zaslouží mou podporu a je to čistě osobní rozhodnutí.

Myslím, že od určitého příspěvku si tohle zaslouží přesunout do samostatného tématu "Stahování hudby"

Vy, kdo tak prehnane moralizujete, jste si nikdy nepustili zadnou pisnicku na Youtube? Tim taky uzivate dilo, aniz byste za nej platili a aniz by za to autor dostal zaplaceno...

A k tem torentum. Diky tomu, jak torrenty funguji, je stazeni 0.1% nejakeho souboru dotycnemu k nicemu - nic si nepusti, tzn. sireni dila tim nenaplnuji.

merhaut píše: ↑

20 lis 2017 23:45

Konkrétně, v kterém zákoně ses dočetl, cituji tě: "Stahnuti hudby, filmu atd. pro vlastni potrebu je v CR 100% zakonne."? Povídej, přeháněj.

Nikde nepisu, ze tahle citace je presne uvedena v nejakem zakone, probuh... . Cti pozorneji.

Tahle diskuse (v rámci vlákna značně off topic) se posunula k posuzování toho, co je a co není tresný čin, k diskusi o tom, jestli nezaplacením obsahu ukousneme z koláče interpretovi, anebo nějaké "kryse", která se něm přiživuje.
Pitrs obhajuje myšlenku, že vhodným nastavením parametrů v torrentu se vlastně fakticky zabrání, aby vysdílel skutečně použitelný obsah někomu dalšímu, a že tím pádem vlastně zákon neporušuje a jak náramně na to vyzrál.

Tahle diskuse je o tom, že není správné nezaplatit za to, co není vlastníkem poskytnuto zdarma.

Ano, mám na disku zcela legálně (žádné torrenty) staženou hudbu, za kterou jsem nezaplatil. Nejsem na to hrdý, ale na druhou stranu se tím zase tak netrápím. Ovšem tvrdit, že to je v pořádku (například proto, že jsme neporušil zákon, anebo proto, že jiná možnost k seznámení s daným interpretem prostě nebyla, anebo proto, že mne zajímala kvalita a ta nešla jinak ověřit, anebo proto, že by stejně skoro všechno shrábli manažeři z hudebního businessu..) je lhaním si do vlastní kapsy.

Ja nemam pocit, ze bych na neco vyzral. Jen nechci stahovanou vec sirit dal, to by mi vadilo.

A jak jsem psal vys, resenim stahovani (i pro me) je Tidal. Za cenu poloviny CD mesicne mam temer cokoliv kdykoliv. A at uz jsem driv stahoval z torrentu nebo dnes streamuju z Tidalu, nema to zadny vliv na pocet (SA)CD, ktera si kupuju. Poslechnu a kdyz se mi to libi obsahove i zvukove, koupim. Zvlast SACD, kde se Tidal kvalitou nechyta.

Kupuju i presto, ze mi hodne vadi a pripada mnohem nemoralnejsi a horsi, ze interpret z toho dostane jen zlomek a vetsinu stahnou nabaleni vyzirkove.

@PitrsPraha: Naprostý souhlas, tak to jsme na jedné vlně

merhaut
- Ano, mne taky neskutečně štve, že když koupím nějakou nahrávku vícekrát, vždy v tom platím "poplatek za užití díla". Čest těm vyjímkám, co třeba do LP vloží i CD, popř. kód na stažení.
- Ano, muzikanti dostávají relativně málo peněz, protože více jak 2/3 sežere mašinerie DPH-prodejce-distribuce-OSA. A to co zbude musí pokrýt náklady na vydání, vytvořit zisk vydavateli a vystačit na odměny umělcům. Když jsem se v tomto v devadesátkách pohyboval, tak jsem musel posílat do distribuce CD za 100Kč/ks, aby se na prodejně dostalo na cenu 250 Kč. A z té stokoruny šlo 80% na pokrytí nákladů a 20% zůstávalo umělců. Proto bylo vždy výhodnější prodat toho co nejvíc na koncertě, protože po zaplacení OSA a DPH zůstalo v "banku" 200 Kč, což je dvojnásobek toho, co z distribuce. Aby se zaplatili náklady na vydání, muselo se prodat minimálně 2500 nosičů! Poté se již procenta dělby otočila v prospěch kapely... Toto fungovalo velmi dobře tak do r. 2000, kdy se rozmohly vypalovačky a najednou se nezaplatily ani náklady na vydání. Takže se CD začala točit nízkonákladově v domácích studiích a prodávat výhradně na koncertech a festivalech

Karel1
Takže když se z tvého pohledu chová někdo nemorálně, je to pro Tebe "omluvenka" se také tak chovat?

RedBaron
Takže by jsi platil jen těm, kteří si podle tebe na tom dali záležet? Takže myslíš, že garážová kapela, která si vydala CD vlastním nákladem, si na tom nedala záležet, protože nedosahuje technické dokonalosti wilsonových nahrávek a proto si nezaslouží zaplatit? A nevadí ti, že právě této kapele budou ty tvoje peníze za CD chybět mnohem víc, než Wilsonovi, protože potřebují splatit náklady na vydání a tajně doufají, že jim něco málo zbyde na pivo?

A argument - "vždyť stažený soubor nikomu nechybí, na rozdíl od ukradeného zesilovače" mne fakt dostal. To asi nemá smysl komentovat.


add OSA
poplatky OSA jsou samostatnou kapitolou a vytáčejí mne po celou dobu co se kolem muziky pohybuji.
Např. - když vydáte CD, tak OSA musíte odvést okamžitě desátek z celého nákladu vydání v podobě 10% z ceny, za kterou jde CD do distribuce. Tedy např. vydáte svépomocí v nákladu 5000ks CD a dáváte do distribuce po 100 Kč, tak okamžitě musíte poslat "desátek" na autorská práva 50tis Kč. A přitom zpět autorovi doputuje tak něco kolem třetiny
Nebo - pořádáte koncert, tak odvádíte stejný desátek z ceny vstupenky podle kapacity sálu. Nikoliv podle prodaných vstupenek. Pochopitelně z toho autor vidí zase minimum...
Další absurdita - hrajete na veřejné akci, kde se neprodává vstupné. OSA spočítá kapacitu plochy (třeba náměstí), použije podle tabulek virtuální "minimální" cenu vstupenky a opět musíte platit tento desátek
A asi největší šok - dodnes pořádám malý festiválek, zaměřený na děti, kde hrají své písně. I v tomto případě, když nikdo z dětí není členem OSA, musím platit poplatek z kapacity sálu a ceny vstupenky. Když jsem zjišťoval, kam ty peníze jdou, tak prý "na rozvoj mladých umělců"... Když jsem argumentoval, že právě tento festival tyto umělce podporuje a že by tedy OSA mohla na něj přispívat, tak jsem neuspěl. A dodnes nevím, kde tedy tyto peníze končí...
Mimochodem, když už jsme u OSA, tak ještě jedna drobnůstka - když si k sobě domů pozvete kamarády a testujete aparát, nahlašujete to jako soukromou akci a platíte desátek? Asi těžko... Ale přitom byste měli...