klub přátel (mini)monitorů
- PítrsPraha
- Příspěvky: 3959
- Registrován: 05 pro 2013 10:13
- Kontaktovat uživatele:
- Vybavení
Re: klub přátel (mini)monitorů
Opet jen prazdna fantazie. Promin, ale duveryhodnost tvych prispevku je nula. Zvlast kdyz je sperkujes urazkami lidi jen proto, ze si mohou dovolit kvalitnejsi aparaturu nez jakou mas ty. Zajimalo by me, co te k takove ubohosti vede. Nevim, proc si dokola tak nabihas.
S jakymi konkretnimi "trhaci asfaltu" jsi srovnaval ty Dynaudia + NAD za jinak shodnych podminek? Vim, ze verejne nepriznas, ze si vymyslis, ale zkus si odpovedet alespon sam pro sebe.
Poslouchat klasiku ci jazz na bednach bez basaku jsem zkousel "milionkrat" a proste to nebavi. Basa neni basa, bici nejsou bici, orchestr nema tu hutnost, hudba nema spodek, nema drajv. Maly bedny nezahrajou velkej zvuk. Poslouchat forte symfonaku s buracejici dechovou sekci a udery do gran casa bez basu - no prenecham to tem, kdo preferuji zvuk bez velmi podstatne casti audiopasma.
Neberu nikomu, ze se mu to takhle libi. Rozumne uvazujici clovek, ale nemuze s vaznosti tvrdit, ze toto je ten pravy zvuk, ktery je lepsi nez zvuk bez orezaneho frekvencniho pasma.
S jakymi konkretnimi "trhaci asfaltu" jsi srovnaval ty Dynaudia + NAD za jinak shodnych podminek? Vim, ze verejne nepriznas, ze si vymyslis, ale zkus si odpovedet alespon sam pro sebe.
Poslouchat klasiku ci jazz na bednach bez basaku jsem zkousel "milionkrat" a proste to nebavi. Basa neni basa, bici nejsou bici, orchestr nema tu hutnost, hudba nema spodek, nema drajv. Maly bedny nezahrajou velkej zvuk. Poslouchat forte symfonaku s buracejici dechovou sekci a udery do gran casa bez basu - no prenecham to tem, kdo preferuji zvuk bez velmi podstatne casti audiopasma.
Neberu nikomu, ze se mu to takhle libi. Rozumne uvazujici clovek, ale nemuze s vaznosti tvrdit, ze toto je ten pravy zvuk, ktery je lepsi nez zvuk bez orezaneho frekvencniho pasma.
Re: klub přátel (mini)monitorů
Někomu se to holt takhle líbí tak proč mu to neustále dokola vyvracet. 

Re: klub přátel (mini)monitorů
Tuto věčnou při zaseklého minimonitoristy nezbývá než opustit s tím, že proti gustu žádný dyšputát. A přáním ať žije ten myší orchestr s věrnými barvami minicingrlátek a kapesních kontrabasů v měřítku 1:18 

- PavelDosko
- Příspěvky: 1752
- Registrován: 08 úno 2011 13:06
- Kontaktovat uživatele:
- Vybavení
Re: klub přátel (mini)monitorů
Také jsem ta potrefená husa a to odpradávna, řeknu k tomu tolik, pokud se nejedná o opravdu velmi vysokou hlasitost, kdy z dospělé bedny máte i fyzické pocity velikého tlaku, tak ten monitor není žádný průser, několikrát v životě jsem reprosoustavy měnil, vždy jsem zvažoval i nákup velké bedny, poslouchal, srovnával a stejně ten regál zvítězil, poslední a ještě čerstvou zkušenost mám ze studia Casea, tam jsem poslouchal jejich fakt velké reprosoustavy, paráda, hraje to skvěla a akustický tlak hýbe účesem, ale mohu si doma dovolit vytočit tu hlasitost až tak, no nemohu.
Re: klub přátel (mini)monitorů
Všetky takéto "hifistické hádky" sú prakticky vždy o psychoakustike a podvedomí poslucháča...
... napríklad niektorí občania tu skutočne veria tomu, že pomocou nejakých „veľkolepých bední“ sa do bežnej obývacej miestnosti dá nasťahovať celý symfonický orchester. To je samozrejme úplná blbosť! Rovnako tak je nezmysel aj existencia tzv. „verného posluchu“! ... a v tom vzácnom momente, keď „hifistovi“ jeho mozok a hlavne jeho vlastné ego umožní absorbovať tieto skutočnosti, v tom momente zistí, že muzika sa dá kvalitne počúvať aj cez dobré „minimonitory“.
... ja samozrejme netvrdím, že takýto posluch v blízkom poli je absolútne ideálny. Je však dobre prakticky realizovateľný ... a hlavne za rovnaké peniaze je zvukovo lepší ako klasická domáca zostava s "veľkými bedňami".
... napríklad niektorí občania tu skutočne veria tomu, že pomocou nejakých „veľkolepých bední“ sa do bežnej obývacej miestnosti dá nasťahovať celý symfonický orchester. To je samozrejme úplná blbosť! Rovnako tak je nezmysel aj existencia tzv. „verného posluchu“! ... a v tom vzácnom momente, keď „hifistovi“ jeho mozok a hlavne jeho vlastné ego umožní absorbovať tieto skutočnosti, v tom momente zistí, že muzika sa dá kvalitne počúvať aj cez dobré „minimonitory“.
... ja samozrejme netvrdím, že takýto posluch v blízkom poli je absolútne ideálny. Je však dobre prakticky realizovateľný ... a hlavne za rovnaké peniaze je zvukovo lepší ako klasická domáca zostava s "veľkými bedňami".
- PítrsPraha
- Příspěvky: 3959
- Registrován: 05 pro 2013 10:13
- Kontaktovat uživatele:
- Vybavení
Re: klub přátel (mini)monitorů
Tak absence frekvencí pod 70-60 Hz resp. jejich strmý úbytek pod touto frekvencí, kterým trpí ony do nebes vzývané bedny, nemá s psychoakustikou či podvědomím zhola nic společného. To je prostý fakt velmi zřetelně slyšitelný na drtivé většině muziky.bacil píše:Všetky takéto "hifistické hádky" sú prakticky vždy o psychoakustike a podvedomí poslucháča...
To zde myslím nikdo netvdí.bacil píše:napríklad niektorí občania tu skutočne veria tomu, že pomocou nejakých „veľkolepých bední“ sa do bežnej obývacej miestnosti dá nasťahovať celý symfonický orchester.
Neexistuje přesná definice toho, co je "věrný poslech". Pokusy o ni by nezbytně musely zahrnovat i proces a okolnosti samotného nahrávání, uložení signálu i jeho reprodukce. Cílem toho snažení by bylo co nejmenší negativní ovlivnění zvuku v místě nahrávky a celém dalším procesu až po ucho posluchače. Ať už by to probíhalo jakkoliv, záměrné odříznutí podstatné části frekvenčního spektra v tom procesu nemá své místo.bacil píše:Rovnako tak je nezmysel aj existencia tzv. „verného posluchu“
Za rovnaké peníze ano. Zde jasný souhlas, že než mít za 20 tis. velké sloupy s 20 cm basákem, které nutně budou jeden obrovský kompromis, je lepší mít malé budečky s lepšími měniči, poctivější výhybkou a ozvučnicí. A ještě lepší je mít bedny s basákem, ještě kvalitnějšími měniči, perfektní výhybkou a vynikajícími ozvučnicemi.bacil píše:a hlavne za rovnaké peniaze je zvukovo lepší ako klasická domáca zostava s "veľkými bedňami"
Trochu sis popletl, kdo zde dokola tlačí, že bedýnky za 1x tis. přehrají jakkoliv drahou konkurenci, že dokáží jeden z nejlepších zvuků, jaký lze za libovolné peníze dosáhnout, že mají zvuk, o jakém se jakkoliv kvalitní konkurenci může jen zdát a podobné nesmysly, které jsou produktem ryzí fantazie, protože dotyčný má ve svých podmínkách nulovou zkušenost s komponenty byť vyšší střední třídy (dejme tomu 100 tis. Kč za komponent), natož s tím nej..., co se dnes dá koupit (Giya, Soulution, Focal Utopia atd.).
Mě osobně nijak nevadí, že někomu takový zvuk vyhovuje. Taky jsem si tímhle obdobím prošel a nechal jej daleko za sebou, protože to lze daleko, daleko lépe (samozřejmě že za jiné peníze, to jde bohužel ruku v ruce, jak je uvedeno výše - za 20 tis. kvalitní bedny s basákem postavit nelze a to ani jako DIY).
Ale nadávat někomu za to, že má možnost si pořídit lépe hrající aparaturu, je opravdu projevem naprosté ubohosti.
Re: klub přátel (mini)monitorů
O.K. no máš pravdu, dost to přehání, ale na druhou stranu ho to nesmírně baví a tím pádem přicházejí ty emoce z toho že za pár tisíc je se zvukem spokojený. Podle toho co čtu tak velké sestavy už slyšel a není to to co hledá, a našel to v mini monitorech.
Re: klub přátel (mini)monitorů
Urobil som si frekvenčný test na mojich malých Tanget EVO E4 (190 x 125 x 160 mm, 4 palcový stredobas),
ktoré mám v pracovni (12 m2) a zistil som, že prvé zvuky počujem už na 30 Hz (pri bežnej posluchovej hlasitosti).
Plnú hlasitosť mám od 60 Hz, ale tiež som zistil že počujem už len do 15.000 Hz vo veku 52 rokov.
toto je meranie Tangent EVO 4
http://www.salonav.com/arch/2010/11/spe ... angent.jpg
našiel som to tu
http://www.salonav.com/arch/2010/11/038-tangent.htm
Čo sa témy týka, rád by som počúval veľké bedne, ale to sa podľa mňa v panelákovom byte nedá normálne prevádzkovať, pokiaľ nemám hluchých susedov, to za prvé. Veľký zvuk potrebuje aj veľký priestor, aby sa mohol adekvátne "rozbaliť" a veľké bedne potrebujú dostatočné odstupy od stien aspoň 1.5 m. Ak to má niekto narvané
v izbe 20 - 25 m2 a tvrdí že NO problém, tak mu neverím. Skúšal som to s BVA F3Roy a nešlo to.
ktoré mám v pracovni (12 m2) a zistil som, že prvé zvuky počujem už na 30 Hz (pri bežnej posluchovej hlasitosti).
Plnú hlasitosť mám od 60 Hz, ale tiež som zistil že počujem už len do 15.000 Hz vo veku 52 rokov.
toto je meranie Tangent EVO 4
http://www.salonav.com/arch/2010/11/spe ... angent.jpg
našiel som to tu
http://www.salonav.com/arch/2010/11/038-tangent.htm
Čo sa témy týka, rád by som počúval veľké bedne, ale to sa podľa mňa v panelákovom byte nedá normálne prevádzkovať, pokiaľ nemám hluchých susedov, to za prvé. Veľký zvuk potrebuje aj veľký priestor, aby sa mohol adekvátne "rozbaliť" a veľké bedne potrebujú dostatočné odstupy od stien aspoň 1.5 m. Ak to má niekto narvané
v izbe 20 - 25 m2 a tvrdí že NO problém, tak mu neverím. Skúšal som to s BVA F3Roy a nešlo to.
Re: klub přátel (mini)monitorů
To jako těch 30Hz, které jsou v grafu silně pod úrovní vyšších frekvencích slyšíš? Herdek, tak to je super světová bedna.
Ten graf jasně říká, že nástup slyšitelných basů je někde kolem 55 Hz. Přičemž plnej "knedlík" mají při 98 Hz.
Navíc jejich citlivost 84 dB/W/m není nic moc.
Ten graf jasně říká, že nástup slyšitelných basů je někde kolem 55 Hz. Přičemž plnej "knedlík" mají při 98 Hz.
Navíc jejich citlivost 84 dB/W/m není nic moc.
Re: klub přátel (mini)monitorů
Na 30 HZ je to len prvý šepot, ktorý sa dá počuť v tom teste, pri hudbe by si si to ani nevšimol.
A tých 55 Hz je na taký pidi repráčik slušný výkon.
A tých 55 Hz je na taký pidi repráčik slušný výkon.
Re: klub přátel (mini)monitorů
Pánové,neblbněte,podívejte se pořádně na ty ruský stránky.na ty grafy.Vždyť ten 100 mm basáček má rezonanční kmitočet (fs)
100 Hz (při 100 Hz impedance 20 Ohm).
Prej že to hraje 35 Hz

100 Hz (při 100 Hz impedance 20 Ohm).
Prej že to hraje 35 Hz


- PítrsPraha
- Příspěvky: 3959
- Registrován: 05 pro 2013 10:13
- Kontaktovat uživatele:
- Vybavení
Re: klub přátel (mini)monitorů
Že je "něco" slyšet, je dost možné. Zcela jistě to něco ale je mimo frekvenční rozsah reproduktoru, mimo rezonanční možnosti ozvučnice, má obrovské zkreslení, "hraje" s obrovským útlumem v řádu několika desítek dB a je to kompilát všeho možného, ne čistý tón.
U takových bedýnek je vždy lepší (bezpečnější) použít high pass filtr a nepouštět do nich frekvence, které nejsou schopny zpracovat, ale které v hudbě jsou. Tedy majitel občas otočí volume doprava.
U takových bedýnek je vždy lepší (bezpečnější) použít high pass filtr a nepouštět do nich frekvence, které nejsou schopny zpracovat, ale které v hudbě jsou. Tedy majitel občas otočí volume doprava.
Re: klub přátel (mini)monitorů
Neviem čo riešite, Tangety som mal kedysi ako suround repro k DK. Keď som ozvučoval pracovňu, prišli mi vhod,
pretože ako jediné tam dokážu uspokojivo fungovať. V tak malom priestore nešli použiť ani Buntove BVA E 1.2ky.
A prekvapivo dobre sa to počúva, nové stáli iba 150 Eur (drevená verzia).
pretože ako jediné tam dokážu uspokojivo fungovať. V tak malom priestore nešli použiť ani Buntove BVA E 1.2ky.
A prekvapivo dobre sa to počúva, nové stáli iba 150 Eur (drevená verzia).
- PavelDosko
- Příspěvky: 1752
- Registrován: 08 úno 2011 13:06
- Kontaktovat uživatele:
- Vybavení
Re: klub přátel (mini)monitorů
tt : tak nevim kdo prisel s tim, ze ti hrajou od 30Hz ...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host