agustini

jo. to by šlo. problém je jinde. koncert je jedinečná a v pravdě neopakovatelná záležitost. pokud chceš koncertní aparaturu pro poslech jako na koncertě prosím, postav si v obýváku PA systém. koncert tím zpátky nepřivoláš.
hi-fi se snaží co nejvěrněji reprodukovat nahrávku. to je ten rozdíl. nesnaží se o to, aby to hrálo jako na koncertě, ale o to, aby si slyšel totéž, co slyšeli muzikanti a producenti po finálním masteringu. aby jsi dostal vše, co tam vložili...

Myslel jsem zkreslení reprodukce a zkreslení el. kytar. To není to samé, vlastně to spolu vůbec nesouvisí. Muzikanti nejsou tak citliví na detaily - to je ono. Prostě nemusejí. PA zařízení je daleko jednodušší a mj. má na vstupu nejlepší možný signál. Ale nemyslím, že by se stejně osvědčilo v obýváku. Jak píše dadaft.

agustini

jo. to by šlo. problém je jinde. koncert je jedinečná a v pravdě neopakovatelná záležitost. pokud chceš koncertní aparaturu pro poslech jako na koncertě prosím, postav si v obýváku PA systém. koncert tím zpátky nepřivoláš.
hi-fi se snaží co nejvěrněji reprodukovat nahrávku. to je ten rozdíl. nesnaží se o to, aby to hrálo jako na koncertě, ale o to, aby si slyšel totéž, co slyšeli muzikanti a producenti po finálním masteringu. aby jsi dostal vše, co tam vložili...

ak by som chcel pocut to iste co pocuju muzikanti a producenti pri finalnom masteringu kupil by som ti to iste co mam.. teda studiove bedne.. takze touto cestou sme zase mimo toho co vacsina ludi pozna pod pojmom klaiscka HiFi aparatura.. tak nerozumiem tomu preco by som si mal kupovat klasicke HiFi bedne aby som si privolal nahravku z koncertu tak ako to ma na koncerte zniet.. to je dost zcestne uvazovanie. Myslis si ze PA systemy sa nesnazia reprodukovat signal co najhodnovernejsie? Sluzia sice primarne na ozvucenie vacsich priestorov ale po stranke kvality reprodukcie si myslim ze ju maju dosatocnu..

dadaft píše:Massimo Ambrosini

* * *

TURNTABLE: GRUNDIG PS1010 - PS1020
CARTRIDGE: SHURE V15 IV - M75B (with conic diamond N75Gt2) - M85G
CD PLAYER: CD960 PHILIPS + LINEAR TRANSFER modification
AMPLIFIER: LINEAR TRANSFER MA10
PREAMPLIFIER: GRUNDIG XV7500
POWER AMPLIFIER: LINEAR TRANSFER MA25 / MA50
BOOKSHELF SPEAKERS: GRUNDIG BOX 300-350-400-500-650
STAND MOUNTED SPEAKERS: GRUNDIG box850a prof.- box1500a prof. -box2500a prof - ROGERS LS 3/5a 15ohm
FLOOR STANDING SPEAKER: LINEAR TRANSFER DSL

[/size]

okrem toho, že každý má vlastné kritériá na referenciu, tak sem samozrejme podľa Tvojho vzoru, môže vložiť zoznam komponentov, ktoré by eventuálne mohli pre jedného z 1000 hifistov tvoriť referenčnú zostavu. Toto vlákno potom bude obyčajný, neprehladný zoznam komponentov rôznych kategórií. Ale je to samozrejme Tvoje vlákno...

Rovnako má každý svoje referenčné nahrávky. Ktoré samozrejme vôbec nevypovedajú o tom, že sú to kvalitné nahrávky. Ale každý z nás má niečo iné napočúvané a tak má každý inú referenčnú nahrávku tak ako má každý inú referenčnú zostavu.

Muzikanti nejsou tak citliví na detaily - to je ono. Prostě nemusejí.

to ano.. sustredia sa na podstatne veci.. na jednotlive tony co hraju, na to ci im to hra dobre alebo zle... a na take voloviny ako hladanie kazdeho suchnutia ich odevu v reprodukcii jednoducho kaslu. Zujima ich muzika. A tak to ma byt! Niesu to uchylaci ktory si kupuju menice castokrat daleko nizsej kvality ako tie v PA, ale zato napchanych do nalakovanych ozvucnych najroznejsich tvarov..pricom ich tie kobercom obalene PA prevalcuju s jednou rukou v zadku..

Ja mam rad muziku aj HiFi. Mam rad surove "live" koncerty aj sterilne nahravky zo studia plne detajlov, nuancii.. tiez mam rad tie nedokonale nahrane veci v ktorych su ukryte skutocne nadherne tony, rytmus a melodie a nebudem ich nepocuvat len preto ze je to zle nahrane.. Mam rad pohlad na pekne a "pekne" hrajuce repro najroznejsich kategorii. Rad pocuvam muziku.. Dokazem rozlisit sluchom dost, aj ked nie dostatocne vela, aby som sa mohol s niekym hadat o detajloch ako co ma byt na urovni zvukara v studiu. To co viem zodpovedne povedat je to, ze ak by som si chcel priblizit koncert v jeho najblizsej realite, najjednoduchsou, najlacnejsou a najlepsou cestou je kupit si PA system! Vsetky ostatne cesty vedu rovno do haja.. Najrealnejsie si priblizis tu muziku z PA menicov co pocujes na koncerte prave PA menicmi a to je fakt! Netvrdim a ani som nikdy netvrdil, ze PA je riesenie na pocuvanie muziky celkovo, ale je to jednoznacne definitivne najblizsie ak nie to iste na posluch nahravok koncertov. Teda referencia na posluch takehoto druhu muziky!!

To co viem zodpovedne povedat je to, ze ak by som si chcel priblizit koncert v jeho najblizsej realite, najjednoduchsou, najlacnejsou a najlepsou cestou je kupit si PA system! Vsetky ostatne cesty vedu rovno do haja..

Už chýba len množstvo efektov pred tými reproduktormi (komresory, limitéry, deesery, efektové procesory..), mixpult, a hlavne skreslenie, ktoré produkujú PA reproduktory (a uši) pri koncertnej hlasitosti.Doma to asi nikto tak "neohulí"...A cena nebude "najlacnejšia".
Referenčný sytém neexistuje, ak do hodnotenia vstupuje subjektívny pocit..
Je to ako hľadať napr. referenčné pivo .

Doma to asi nikto tak "neohulí"...

tak tymto by som si u niektorych clenov tunajsej HiFi komunity veru nebol isty

Pokud jde o rockovou skupinu, tak co muzikant, to vlastní kanál, od zdroje až po reproduktor. Tohle nemůžeš doma zopakovat jenom tím, že použiješ stejné reprobedny a zesilovače - ve stereu. Nemluvě o místnosti.

ja som to myslel tak, ze budem pocuvat nahravku live koncertu.. nie ze budem simulovat vsetko od mixazneho pultu az po hru na gytaru sam u seba doma.. S tym priestorom suhlasim, ale ked to tak vyhulis ako niektory na "koncertnu" hlasitost uz je to asi aj jedno kde to je ..

Acon píše:okrem toho, že každý má vlastné kritériá na referenciu, tak sem samozrejme podľa Tvojho vzoru, môže vložiť zoznam komponentov, ktoré by eventuálne mohli pre jedného z 1000 hifistov tvoriť referenčnú zostavu. Toto vlákno potom bude obyčajný, neprehladný zoznam komponentov rôznych kategórií. Ale je to samozrejme Tvoje vlákno...

já bych si nebyl tak jistý tím, co říkáš. nejde o značky. kdyby jich bylo mnohem víc, zjistil bys, že přes různé nálepky se systémy lidí, kteří mají opravdu hodně naposlouchané a vyzkoušeli velmi mnoho špičkových komponentů, v něčem podstatném velmi podobají. o to tady mělo jít. referenční systém v běžné místnosti není PA, není dvoumetrová bedna, není tisíciwatový zesilovač, stejně jako spousta jiných uctívaných model...

nejde o značky. kdyby jich bylo mnohem víc, zjistil bys, že přes různé nálepky se systémy lidí, kteří mají opravdu hodně naposlouchané a vyzkoušeli velmi mnoho špičkových komponentů, v něčem podstatném velmi podobají. o to tady mělo jít.

ja som si u takychto ludi vsimol nekompromisne koncove zosilovace s mohutnym vykonom, velke bedne v akusticky upravenom priestore, elektronkove zosilovace v triede A maleho vykonu, obrovske horny malovane kriklavou farbou, zdroje signalu od spickovych gramcov po spickove CDP az digitalne zdroje, reproduktory 4-pasmove a potom aj reproduktory 1-pasmove... Co maju vsetky tieto veci spolocneho? Asi budem slepy, ale ja tam nevidim vobec nic.. Co tam vidis spolocneho ty dadaft?

Myslim si ze skor kazdy ma tu "svoju referenciu" ako keby platila neaka vseobecna a vsetkymi uznavana..

v běžné místnosti agustini. v běžné místnosti. o tom se tady bavíme od začátku ...

tam už by se něco najít dalo, ne?

Čus prdi,
dneska mi to hraje fantasticky bohovsky!Dávám si J.Cockera Organic před noční a jsem na vrcholu blaha. (Asi i proto,že jsem tu dlouho nebyl...)
Moje referenční sestava je moje sestava.

v běžné místnosti agustini. v běžné místnosti. o tom se tady bavíme od začátku ...

tam už by se něco najít dalo, ne?

tak teraz si ma asi vazne dostal... nic ma nenapada, tak si skusim tipnut: Philips?

tak teď jsi mě dostal taky. Philips? pokud vím tak ten teď nemá nic, co by se referenci aspoň vzdáleně podobalo. ale nemluvme o značkách. mluvme obecně. třeba ty jednočinné Ačka k referenci určitě patří. ne dvojčiné, ne push-pully...
bi(tri)amping ještě soutěží s monowiringem, zatimco bi-wiring už je ze hry, nebo ne?